Sivuja: [1] 2
  Tulostusversio  
Kirjoittaja Aihe: Kivikautiset juuremme.  (Luettu 11195 kertaa)
0 jäsentä ja 3 vierasta katselee tätä aihetta.
unelmassa
Vieras
« : 23.05.2014 10:14:23 »

http://areena.yle.fi/tv/2191322
tallennettu
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8253


Profiili
« Vastaus #1 : 23.05.2014 14:00:46 »


Joutilaisuus on kaiken pahan alku:

The word school derives from Greek σχολή (scholē), originally meaning "leisure" and also "that in which leisure is employed", but later "a group to whom lectures were given, school".[1][2][3]

Maanviljelys mahdollisti joutoajan lisääntymisen exponentiaalisesti? Ja tässä sitä ollaan, kaulaa myöden
tieteen ja tekniikan "siunauksellisuuden" suossa!

Jos se tyyppi, joka keksi jyväjemmauksen, oli mies, hänet pitäisi ns. hirttää munistaan, ja vielä useita kertoja!   Angry    :Smiley    Grin
« Viimeksi muokattu: 23.05.2014 15:38:22 kirjoittanut sideman » tallennettu
unelmassa
Vieras
« Vastaus #2 : 23.05.2014 14:08:54 »


Joutilaisuus on kaiken pahan alku:

The word school derives from Greek σχολή (scholē), originally meaning "leisure" and also "that in which leisure is employed", but later "a group to whom lectures were given, school".[1][2][3]

Maanviljelys mahdollisti joutoajan lisääntymisen exponentiaalisesti? Ja tässä sitä ollaan, kaulaa myöden
tieteen ja tekniikan "siunauksellisuuden" suossa!

Jos se tyyppi, joka keksi jyväjemmauksen, oli mies, hänet pitäisi ns. hirttää munistaan, ja vielä useita kertoja!   Angry    :Smiley    Grin
Ei oo koskaan liian myöhästä..alkaa syömään..hyvin yksinkertaisesti. Wink Shocked
Kyl sitä pittää osata relatakkin..naattia elämästä. Wink :Smiley Tongue
tallennettu
Toteo
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 197


Profiili
« Vastaus #3 : 23.05.2014 15:02:10 »

Maanviljelys mahdollisti joutoajan lisääntymisen exponentiaalisesti? Ja tässä sitä ollaan, kaulaa myöden
tieteen ja tekniikan "siunauksellisuuden" suossa!

Se mahdollisti paikallaan asumisen ja paljon suuremman ihmismäärän ruokkimisen samalta maa-alalta. Metsästäjä-keräilijä -yhteisöissä tehtiin (ja tehdään) työtä paljon vähemmän kuin agraari- ja teollisuusyhteiskunnissa. Mutta onhan sellainen elämä toisaalta paljon yksinkertaisempaakin (ei ehkä huono asia?)
tallennettu

Aurinko-oinas | Kuu/Asc-skorpioni | Merkurius/Venus/Jupiter-Kalat
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8253


Profiili
« Vastaus #4 : 23.05.2014 15:46:28 »

Maanviljelys mahdollisti joutoajan lisääntymisen exponentiaalisesti? Ja tässä sitä ollaan, kaulaa myöden
tieteen ja tekniikan "siunauksellisuuden" suossa!

Se mahdollisti paikallaan asumisen ja paljon suuremman ihmismäärän ruokkimisen samalta maa-alalta. Metsästäjä-keräilijä -yhteisöissä tehtiin (ja tehdään) työtä paljon vähemmän kuin agraari- ja teollisuusyhteiskunnissa. Mutta onhan sellainen elämä toisaalta paljon yksinkertaisempaakin (ei ehkä huono asia?)


Noh, voisi kuvitella, että agri-kulttuuri oli tärkeä tekijä matematiikan, tuon tieteistä kenties eksakteimman,
kehittymisessä jättiharppauksin, mikä lopulta mahdollisti mm. Hiroshiman pommin ja vuotavat ydinvoimalat
esim. Tshernobylissä sekä Fukushimassa?

 Huh
tallennettu
Toteo
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 197


Profiili
« Vastaus #5 : 23.05.2014 21:27:14 »

Noh, voisi kuvitella, että agri-kulttuuri oli tärkeä tekijä matematiikan, tuon tieteistä kenties eksakteimman,
kehittymisessä jättiharppauksin, mikä lopulta mahdollisti mm. Hiroshiman pommin ja vuotavat ydinvoimalat
esim. Tshernobylissä sekä Fukushimassa?
 Huh

Niin taisi olla. Kiinnostava näyte metsästäjä-keräilijöiden taidoista > https://en.wikipedia.org/wiki/G%C3%B6bekli_Tepe
Tuon ajoitus muuten menee jo aika lähelle Platonin Atlantiksen uppoamisaikaa, n. 9600 eaa.
tallennettu

Aurinko-oinas | Kuu/Asc-skorpioni | Merkurius/Venus/Jupiter-Kalat
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3687


Profiili WWW
« Vastaus #6 : 26.05.2014 08:18:50 »

Maanviljelys mahdollisti joutoajan lisääntymisen exponentiaalisesti? Ja tässä sitä ollaan, kaulaa myöden
tieteen ja tekniikan "siunauksellisuuden" suossa!

Jos se tyyppi, joka keksi jyväjemmauksen, oli mies, hänet pitäisi ns. hirttää munistaan, ja vielä useita kertoja!   Angry    :Smiley    Grin

Maanviljelys 2-3 kertaisti työpäivän pituuden, joka metsästäjä-keräilijöillä on noin 3,5 tuntia. Joutoaikaa oli sen jälkeen vain sillä rikkaalla eliitillä, joka maanomistuksen ja omaisuuden kertymisen myötä alkoi sitten repiä oman elantonsa ja joutoaikansa suurten massojen selkänahasta.

Munista joo, mutta aivan eri syistä.
tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8253


Profiili
« Vastaus #7 : 26.05.2014 08:45:59 »

Maanviljelys mahdollisti joutoajan lisääntymisen exponentiaalisesti? Ja tässä sitä ollaan, kaulaa myöden
tieteen ja tekniikan "siunauksellisuuden" suossa!

Jos se tyyppi, joka keksi jyväjemmauksen, oli mies, hänet pitäisi ns. hirttää munistaan, ja vielä useita kertoja!   Angry    :Smiley    Grin

Maanviljelys 2-3 kertaisti työpäivän pituuden,


Poikkesiko viljely sitten alkuaikoinaan olennaisesti siitä, mitä se on vaikkapa Suomessa nykypäivänä: jyvät sun muut maahan,
toivotaan hyviä kelejä, ja sato korjataan syksyllä? Tai korkeintaan muutaman kerran vuodessa? Eli niitä työpäiviä ei esim.
vehnänviljelijälle rutkasti kertyne vuodessa?

Saatan olla tuon suhteen toki pihalla kuin lumiukko...  Smiley

tallennettu
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3687


Profiili WWW
« Vastaus #8 : 26.05.2014 09:10:16 »

Viljely alkoi Vähän-Aasian alueella ja nimenomaan on tullut tänne pohjoisen huonosti viljelyyn sopiviin olosuhteisiin myöhään. Vaikka Suomessakin on viljaa viljelty aika pitkään, määrä on ollut vähäinen ja vielä 1500-luvulla suuri osa ravinnosta tuli kalastus-metsästys-keräily-meniningillä.

Eli älä nyt ainakaan vertaa Suomeen, jos vertaat yhtään mihinkään, vaan paljon paljon etelämmäksi.

Ja siellä etelässä missä se maanviljelys alkoi, se työpäivän pituus 2-3 kertaistui metsästäjä-keräilijän 3,5 tunnin työpäivään nähden.
tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8253


Profiili
« Vastaus #9 : 26.05.2014 09:38:54 »


Ja siellä etelässä missä se maanviljelys alkoi, se työpäivän pituus 2-3 kertaistui metsästäjä-keräilijän 3,5 tunnin työpäivään nähden.

Mutta käsittääkseni m-k. vaatii jonkin verran useamman työpäivän per vuosi kuin mv...??

(Tulipa deja-vu, heh...)
tallennettu
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3687


Profiili WWW
« Vastaus #10 : 26.05.2014 09:49:01 »

Työmäärä KOKONAISUUTENAAN 2-3 kertaistui, kunhan asia nyt vain on ilmaistu ilmaisulla 'työpäivän pituus'.

Eli älä ajattele modernin ihmisen viikonloppuja, arkipyhiä tms.kun mietit elämää 10 000 vuotta sitten kun maanviljelys alkoi.  Grin
Emme nimittäin tiedä miten ne työnsä jaksottivat silloin aikoinaan, pointti lähinnä että ylipäätään työmäärä 2-3 kertaistui.

Täällä pohjolassa ennen kaikkea kalastus ja hylkeenpyynti, sekä metsästys ja keräily olivat erittäin olennaisia siis aina 1500-luvulle saakka ja täällä ilmasto-olosuhteet myös ovat tehneet sen että maanviljelys tuottaa vähemmän, jolloin muilla ruuanhankkimistavoilla on ollut suurempi merkitys.

tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
Toteo
Kohtuuastroilija
**
Viestejä: 197


Profiili
« Vastaus #11 : 26.05.2014 11:03:51 »

Wikipediasta:
Metsästäjä-keräilijän tarvitsee yleensä tehdä työtä korkeintaan 2–3 päivää viikossa. Vapaa-aikaa käytetään esimerkiksi nukkumiseen, vierailuihin, koruompeleiden tekemiseen ja tanssimiseen. Vastakohtana sivilisaatioille metsästäjä-keräilijöiden yhteiskunnan kompleksisuuden aste on erittäin alhainen. Koska lisääntyvä kompleksisuus tuottaa kasvavia kustannuksia henkeä kohden, selittää matala kompleksisuuden aste myös metsästäjä-keräilijöiden runsaan vapaa-ajan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4st%C3%A4j%C3%A4-ker%C3%A4ilij%C3%A4t
tallennettu

Aurinko-oinas | Kuu/Asc-skorpioni | Merkurius/Venus/Jupiter-Kalat
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8253


Profiili
« Vastaus #12 : 26.05.2014 11:44:25 »

Wikipediasta:
Metsästäjä-keräilijän tarvitsee yleensä tehdä työtä korkeintaan 2–3 päivää viikossa. Vapaa-aikaa käytetään esimerkiksi nukkumiseen, vierailuihin, koruompeleiden tekemiseen ja tanssimiseen. Vastakohtana sivilisaatioille metsästäjä-keräilijöiden yhteiskunnan kompleksisuuden aste on erittäin alhainen. Koska lisääntyvä kompleksisuus tuottaa kasvavia kustannuksia henkeä kohden, selittää matala kompleksisuuden aste myös metsästäjä-keräilijöiden runsaan vapaa-ajan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Mets%C3%A4st%C3%A4j%C3%A4-ker%C3%A4ilij%C3%A4t


Siis joutoaika ei kai sitten olekaan perimmäinen syy "korkeammanasteisten", itsetuhoisten sivilisaatioiden synnylle.

Liekö todellinen syntipukki runsaampi energiansaanti, niin että sitä riittää enemmän suhteellisen energiasyöpön
 keskushermoston käyttöön?

 Huh

tallennettu
Eklektikko
Astroholisti
*****
Viestejä: 3687


Profiili WWW
« Vastaus #13 : 26.05.2014 11:54:05 »

Ei joutoaika, ei energiamäärä, vaan:

 Paikallaan pysyvän hierarkkisen, eliitille omistusta keskittävän ja sille etuja pönkittävän, orjatalouden tuottavaksi tekevän, resursseja hamstraavan, syntyvyyttä säännöstelemättömän eli ylikansoitusta tuottavan ja siten sotia tarpeelliseksi tekevän yhteiskuntajärjestelmän syntyminen maatalouden myötä.

Ei kannata etsiä ravinnosta syytä asioille, joiden syy ei ole ravinto.  Wink

(Elimistö varmistaa joka tapauksessa keskushermoston energiansaannin, myös alikaloreilla. Eläinkunnan tuotteiden osuuden väheneminen maatalouden synnyn myötä sen sijaan on johtanut siihen että aivojen koko on jo ruvennut pienentymään kivikautisesta ja ohutsuoli puolestaan pitenemään.)
« Viimeksi muokattu: 26.05.2014 11:56:18 kirjoittanut Eklektikko » tallennettu

DISCLAIMER: Teksteissäni ei ole tulkinnanvaraa vaan kirjoitan juuri tismalleen niinkuin tarkoitan. Rivien välien lukeminen  ja oma tulkinta on aina lukijan vastuulla ja tähän mennessä ollut 100% virheellistä. Merkurius jousimiehessä: Kuulostan saarnaajalta vaikka asia olisi täysin triviaali.
sideman
Astroholisti
*****
Viestejä: 8253


Profiili
« Vastaus #14 : 26.05.2014 12:05:15 »

Ei joutoaika, ei energiamäärä, vaan:

 Paikallaan pysyvän hierarkkisen, eliitille omistusta keskittävän ja sille etuja pönkittävän, orjatalouden tuottavaksi tekevän, resursseja hamstraavan, syntyvyyttä säännöstelemättömän eli ylikansoitusta tuottavan ja siten sotia tarpeelliseksi tekevän yhteiskuntajärjestelmän syntyminen maatalouden myötä.

Ei kannata etsiä ravinnosta syytä asioille, joiden syy ei ole ravinto.  Wink

(Elimistö varmistaa joka tapauksessa keskushermoston energiansaannin, myös alikaloreilla. Eläinkunnan tuotteiden osuuden väheneminen maatalouden synnyn myötä sen sijaan on johtanut siihen että aivojen koko on jo ruvennut pienentymään kivikautisesta ja ohutsuoli puolestaan pitenemään.)

Miksi sitten ihmiskunta on päässyt, luultavasti lopulta epäonnekseen, lähelle(?) luonnon perimmäisten salaisuuksien paljastamista
muutama tuhat vuotta maanviljelyksen alkamisen jälkeen, kun ties kuinka kauan metsästäjä-keräilijä -kulttuurit
pysyivät objektiivisen tiedonhankinnan suhteen likimain status quo'ssa?

Lisäys: äkistään tulee mieleen, että maatalous ja  sen lieveilmiöt  synnyttivät tarpeen kielen graafiselle tallentamiselle,
tarkalle (maan) mittaamiselle ja aikaisempaa monimutkaisemmille laskutoimituksille??
« Viimeksi muokattu: 26.05.2014 12:46:19 kirjoittanut sideman » tallennettu
Sivuja: [1] 2
  Tulostusversio  
 
Siirry: