seuraava »

[Indium]

Yritys vaikuttaa "alkuperäiseen ongelmaan" lienee vähän hölmöläisen hommaa, mutta käänteisenä: kuin yritettäisiin
kantaa säkillä pimeyttä pois huoneesta?

Mitä hölmöläisen hommaa, miten niin?

[Downtempo]

Mulla tulee tästä Herzogin jutuista mieleen kirjat: The Secret ja Intuitio.

[Oxyg3n]

Yritys vaikuttaa "alkuperäiseen ongelmaan" lienee vähän hölmöläisen hommaa, mutta käänteisenä: kuin yritettäisiin
kantaa säkillä pimeyttä pois huoneesta?

Mitä ihmettä sää oikein selität?

Miten selität sen, että ihmiset on onnistuneet parantumaan mielenterveydenhäiriöistä, jos alkuperäiseen ongelmaan puuttuminen on hölhöläisen hommaa.

[sideman]

Yritys vaikuttaa "alkuperäiseen ongelmaan" lienee vähän hölmöläisen hommaa, mutta käänteisenä: kuin yritettäisiin
kantaa säkillä pimeyttä pois huoneesta?

Mitä ihmettä sää oikein selität?

Miten selität sen, että ihmiset on onnistuneet parantumaan mielenterveydenhäiriöistä, jos alkuperäiseen ongelmaan puuttuminen on hölhöläisen hommaa.

En oikein osaa hahmottaa, mitä "alkuperäinen ongelma" tarkoittaa. Se on vähän epämääräinen käsite, ja useimmissa
tapauksissa kenties jäljittämättömissä esim. useiden aikaisempien inkarnaatioiden takana?

Länsimaissa ymmärtääkseni Freud'in psykoanalyysi oli ekoja yrityksiä pureutua "alkuperäiseen ongelmaan".
En tiedä mikä sen ja muiden vastaavanlaisten terapiain arvostus on nykyaikana, mutta kun uusia tulee
kai miltei kuin sieniä sateella, tuntuu siltä, että monesti vain terapeutin lompakko paksunee jopa vuosikausien
terapian aikana niin, ettei ns. pashalle tahdo taipua.

Kun sensijaan vaikkapa usko Jeesukseen tuo valon ihmisen mieleen, hän saattaa tervehtyä sekä psyykkisesti että fyysisesti
miltei kuin sormia napsauttamalla?

   

[sideman]

Veikkaan että Herzog saattaa tuoda mukavan viileän tuulahduksen ja kenties jopa virkistäviä
sadekuuroja tämän näillä näkymin tukahduttavan helleviikon päätteeksi.

 

 Hellekausinahan mm. vanhukset ja
eri tavoin kroonisesti sairaat ihmiset ovat monesti hätää kärsimässä!

 

[Indium]

Sideman, kyllä hyvin usein ihan tästä elämästä löytyy hyvät selitykset esim.sille, miksi henkilöllä on tavallista voimakkaampi taipumus addiktoitua, ja sitä voidaan käsitellä. Noita syitä voivat olla kasvaminen perheessä jossa on muita addikteja, löytämätön ja hoitamaton neurologinen/aivokemiallinen poikkeama (vangeista screenataan ja löydetään paljon esimerkiksi aiemmin huomaamatta jäänyttä adhd:ta, ja sen hoitaminen parantaa elämänlaatua huimasti), häiriintyneet ihmissuhteet lapsuudessa joista jääneitä malleja voidaan korjata, jne, jne.

Kokemus Jeesuksesta voi "puhdistaa" päätä ja ottaa fyysisiä särkyjä pois, mutta eipä kuulu jälkihoitoa ja seurantaa, ja lääkärissä useimmiten selviää, ettei esim.kivun syy kadonnutkaan, vaikka kipu itse ei tunnu. Suorastaan vaarallista touhua. 

Sanon että kokemus, koska se kattaa niin itse tuotetun placebo-kivunpoiston kuin Jeesuksen mahdollisen puuttumisen asioihin.

[Ave^^]

Sidellä on tässä ihan hyvää näkökulmaa siinä mielessä, että aina ja kaikissa tapauksissa ei välttämättä ole hyödyllistä tai ei sillä hetkellä pysty käsittelemään juuri sitä kaikkein kipeintä asiaa, joka sen ongelman aiheuttaa. Defenssimekanismitkin ovat syntyneet tarpeesta, eli ihminen ei sillä hetkellä pysty parantamaan itseään, hänellä ei ole tarpeeksi voimaa siihen. Plasebo-ilot voivat tällöin antaa pikkasen enemmän sitä voimaa, niin että jossain vaiheessa ideaalitapauksessa pääsisi myös tuo ongelma avautumaan. Aina ei ole oikea hetki rynniä sinne syvimpään sisukseen ja avata kaikkea. Jos joku oikeasti on onnellisempi uskonnon kautta, tai vaikka luullessaan olevansa jokin henkiolento, niin onko se väärin kuitenkaan? Monet normaalin papereilla kulkevat ihmiset omaavat myös monenlaisia pakkomielteitä, on tullut huomattua, mutta ei kaikkea välttämättä tarvitse aina käsitellä. On jokaisen ihmisen oman elämän oppiläksyjä suostua autettavaksi tai suostua käsittelemään omia ongelmiaan, sitä ei väkisin voi tehdä lynttäämällä diagnoosia toisen otsaan. Käsittely tapahtuu omalla ajallaan, tämän ihmisen omilla ehdoilla. Koska kuka miestä lopulta tietää mistään mitään, diagnoositkin on luotu kuvaamaan poikkeavaksi tulkittua käytöstä, jolloin on sosiaalisesti määritelty mikä on poikkeavaa ja mikä ei.

Toinen on tuo, että ongelmia kasautuu ongelmien päälle, jolloin alkuperäinen ongelma jää piiloon. Tai pelkästään sen käsitteleminen ei enää auta, koska ongelmavyyhti on vuosien aikana muodostunut sellaiseksi, ettei ongelma ole enää samanlainen kuin syntyessään, vaan se on saanut uusia merkityksiä matkan varrella. Silloin pitää käsitellä suurempaa kokonaisuutta.

[Indium]

Ja niin joo, eikös karmakäsitykseen kuulu se, että jos elämästä toiseen siirtyy jokin ongelma, se kumminkin siirtyy ns. oppiläksyn muotoisena eli potentiaalisesti se on hanskattavissa?  

[Indium]

Ave^^, jep, ideaalitapauksissa käykin just niin että placebo riittää eikä sisällä sen kummempia riskejä.

Siksihän juuri terapiat ovat niin pitkiä, kun joskus menee paljon aikaa niin luottamukseen kuin avautumiseen, ja vielä siihenkin että ihminen itse uskaltaa kohdata sen kipeimmän kohtansa. Minäkin olen käynyt kognitiivisella psykologilla jolle en millään uskaltanut sanoa kaikkea, kun en tahtonut kuulla itseni sanovan ääneen niitä asioita. Ja silloin tietty niiden käsittely jäi vuosia myöhempään ajankohtaan.

Mutta olen kokenut myös sen puolen, että seurakunnassa korkea-asemainen jamppa tekee näitä "pim! Olet terve/vapaa/pelastettu/jne jne" ja hetken on tuntunutkin siltä, mutta ongelmat ovat palanneet pahempina.

Mukaanlukien fyysinen ongelma, johon liittyi kovia kipuja. Kivut katosivat seurakunnassa ja luulin parantuneeni. Vuosia, noin seitsemän sellaista, kivut pysyivätkin poissa, kunnes palasivat repivänä. Olin kasvuiässä kun kipu katosi. Jos romahdus olisi tapahtunut silloin, olisin ollut pakotettu menemään lääkäriin ja fyssarille ja saanut ohjattua itseni kasvamaan oikein. Sen sijaan tein kivuttomana vääriä asioita rikkinäisellä kropallani ja se meni pahemmin solmuun, tottui ja luutui, ja nyt joudun pitämään sen kasassa  tarkkailemalla koko ajan, miten istun ja makaan ja noudattamalla jumppaohjelmaa.

Voihan tuosta vääntää montakin "hyvää" asiaa kuten sen, että jumppaohjelmallani pysyn kaiken kaikkiaan paremmassa kondiksessa, mutta en voi tätä ihan tällaisenaan nielläkään jonain Jeesuksen parantavana rakkautena joka korjaa kaiken. Itse kumminkin itseni nyt pidän toimintakykyisenä, kun seurakunnassa kuulin useammasta suusta, että olen muka terve.

[sideman]

Sideman, kyllä hyvin usein ihan tästä elämästä löytyy hyvät selitykset esim.sille, miksi henkilöllä on tavallista voimakkaampi taipumus addiktoitua, ja sitä voidaan käsitellä. Noita syitä voivat olla kasvaminen perheessä jossa on muita addikteja, löytämätön ja hoitamaton neurologinen/aivokemiallinen poikkeama (vangeista screenataan ja löydetään paljon esimerkiksi aiemmin huomaamatta jäänyttä adhd:ta, ja sen hoitaminen parantaa elämänlaatua huimasti), häiriintyneet ihmissuhteet lapsuudessa joista jääneitä malleja voidaan korjata, jne, jne.

Onko siitä tieteellistä näyttöä, että nuo metodit toimivat myös pitkällä tähtäyksellä?

Tilanne on sikäli hankala minun näkökulmastani, että suhtadun ehkä liiankin kyynisesti
mm. neurologisten häiriöiden lääkkeelliseen hoitoon, koska se nimenomaan ei käsittääkseni
puutu itse ongelman syyhyn, vaan ainostaan useimmiten peittää oireet.

Yksi hyvä esimerkki noiden lääketieteellisten tutkimusten "älyvapaudesta" on se, että
muistaakseni fluoksetiinista (Prozac, Fontex, yms) tehtiin
useita tutkimuksia, joista joissakin plasebo jopa osoittautui tehokkaammaksi kuin
tuo "oikea" lääkeaine. Siitä huolimatta USA:n FDA (Food and Drug Administration) salli tuon depislääkkeen markkinoille
tulon, koska ainakin yhdessä useasta tutkimuksesta saatiin riittävän hyvä näyttö lääkkeen
"tehosta".

En toki mene vannomaan, että muistan tuon "farssin"  yksityiskohdat prikulleen oikein...   :

[Indium]

Sideman, kyllä hyvin usein ihan tästä elämästä löytyy hyvät selitykset esim.sille, miksi henkilöllä on tavallista voimakkaampi taipumus addiktoitua, ja sitä voidaan käsitellä. Noita syitä voivat olla kasvaminen perheessä jossa on muita addikteja, löytämätön ja hoitamaton neurologinen/aivokemiallinen poikkeama (vangeista screenataan ja löydetään paljon esimerkiksi aiemmin huomaamatta jäänyttä adhd:ta, ja sen hoitaminen parantaa elämänlaatua huimasti), häiriintyneet ihmissuhteet lapsuudessa joista jääneitä malleja voidaan korjata, jne, jne.

Onko siitä tieteellistä näyttöä, että nuo metodit toimivat myös pitkällä tähtäyksellä?

Tilanne on sikäli hankala minun näkökulmastani, että suhtadun ehkä liiankin kyynisesti
mm. neurologisten häiriöiden lääkkeelliseen hoitoon, koska se nimenomaan ei käsittääkseni
puutu itse ongelman syyhyn, vaan ainostaan useimmiten peittää oireet.

On. Googlaa Psychotherapy research tai Psykoterapiatutkimus. Tosi häriökeskeistä kylläkin että mikä auttaa. Jotkut hyötyvät lääke+terapia-yhdistelmästä, jotkut vain jommasta kummasta, ja joitakin on todella vaikea auttaa ylipäätään.

Lääkkeet toimivat usein "tukikeppinä" jonka avulla jaksaa pistää muita asioitaan järjestykseen. Sitten taas esim adhd:n tapauksessa ne todella korjaavat synnynnäistä epätasapainoa aivoissa eli nimenomaan ongelman syytä.

[sideman]

Onko Herzog'illa autenttinen "tietoisuuden kenttävaikutus" eli ns. Maharishi-efekti, vai perustuvatko mahdolliset
"ihmeparantumiset" plaseboon, siis tässä tapauksessa kokouksen osanottajien henk. koht. uskoon Herzogiin, riippuu minun näkökulmastani siitä, onko pääkaupunkiseudun lämpötila kokouksen aikana ja sen lähitunteina ainakin noin 4 - 5 astetta alempi kuin esim. tämänpäiväinen ennuste*, varsinkin siinä tapauksessa, että muualla Suomessa lämpötilat ovat ainakin jonkin verran korkeampia.

 Eihän tuo nyt toki kovin vakuuttava indikaattori ole, mutta parempaakaan on tähän hätään vaikea keksiä,
ellei sitten vertailla rikostilastoja yms, joissa saattaa esiintyä tietynlaisia anomalioita Maharishi-efektin vaikutuksesta.

Tuollainen on mielestäni tyypillinen joogalentäjien parveilun vaikutus lähitienoon lämpötiloihin. En nyt ryhdy ruotimaan
siihen liittyvää fysiikkaa. Jos jotakuta sellainen kiinnostaa, guuglaamalla saattaa löytyä jotakin, tai sitten ei...


*Ilmatieteen laitos, Hesa max. la 28, su 27
Foreca: la 27, su 26

[Tigerwoman]

Aika pinnallisia ja turhamaisia juttuja lupailee. Hiustenkasvua, laihtumista ja kultahampaita. Idolinsa sentään aikoinaan herätti kuolleista sekä paransi sokeita ja spitaalisia - kuulemma.

[Indium]

Aika pinnallisia ja turhamaisia juttuja lupailee. Hiustenkasvua, laihtumista ja kultahampaita. Idolinsa sentään aikoinaan herätti kuolleista sekä paransi sokeita ja spitaalisia - kuulemma.

Rapakon takana pinnallisuus ja turhamaisuus toimii. No, miksei nyt täälläkin joissain piireissä, mutta siellä korostuneemmin. Siellä kai on aika vahvana sekin, että korkea varallisuus olisi merkki siitä, että on luojalle mieluinen.

[sideman]

Aika pinnallisia ja turhamaisia juttuja lupailee. Hiustenkasvua, laihtumista ja kultahampaita. Idolinsa sentään aikoinaan herätti kuolleista sekä paransi sokeita ja spitaalisia - kuulemma.

Rapakon takana pinnallisuus ja turhamaisuus toimii. No, miksei nyt täälläkin joissain piireissä, mutta siellä korostuneemmin. Siellä kai on aika vahvana sekin, että korkea varallisuus olisi merkki siitä, että on luojalle mieluinen.

On se käsittääkseni mm. intialaisessakin filosofiassa jotenkin tolleen. Tietysti edellytyksenä lienee, että varallisuus
on hankittu rehellisin konstein, vaikkapa syntymällä ns. kultalusikka suussa?

Perusteluna lienee ainakin se, että kun on varallisuutta, voi keskittää kaikki energiansa vapautumiseen tästä
materiaalisesta "helvetistä" (sanskritiksi naraka, joka lienee johdettu sanasta nara = mies, ihminen) ,
tarvitsematta niska limassa huhkia leipänsä eteen?

 :