seuraava »

[sideman]

Lukuisia kukoistavia sivilisaatioita lienee romahtanut Telluksen historian aikana.

Tämä nykyinen, tekniikkaa ja materiaa liiallisesti palvova sivilisaatiomme vaikuttaa
olevan romahduksen partaalla. Ihmisten ahneus näyttää saavuttaneen käsittämättömät
mittasuhteet.

Mikä mielestäsi on tod. näköisin merkittävin syy kenties viimeistään 20 vuoden
sisällä tapahtuvaan massiiviseen sivilisaatiomme romahtamiseen?

[Ritsa]

Minä ajattelisin mieluummin, että mikä on todennäköisin syy, miksi ihmiskunta ei tee enää samoja virheitä kuin esi-isät. Muutenkin vanhat ennustukset ja myytit kannattaa ottaa vertauskuvallisina asioina, joita soveltaa omaan tämän hetkiseen kokemukseen. Näen esimerkiksi sen maailmanlopun ennustuksen, jossa kaikki palaa niin, että totuuden ja rakkauden tuli syttyy jokaisessa ihmisessä. Se on pelottava asia, koska se tarkoittaa suurta muutosta. Ja etenkin vallassa oleville, jotka pelkäävät sen menettämistä. Mutta kuvitelkoot jokainen ihminen sellaisen tulevaisuuden kuin parhaaksi näkee. Itse en koe tarpeelliseksi nähdä "maailmanloppua" enää konkreettisessa muodossa tai pelkoihin perustuen.

Lisäys: Miksi muutenkin pitää odottaa jotain suurta romahdusta? Eikö usko ja toivo riitä muuhun? Minä uskon myötätuntoiseen muutokseen, johon pääsee mukaan kaikki jotka haluavat. Minulla on paljon enemmän kokemuksia muutoksesta kuin romahtamisesta, vaikka onhan sekin muutosta. Joskus tarpeellista, mutta itse voi päättää kumpi on mieluisampaa ja rakkaudellisempaa kaikelle olemassa olevalle. Nämä nykyisetkin Maapallolla ilmaantuvat asiat voi nähdä puhdistumisena (piilotettujen ja ei-kohdattujen asioiden pintaan tulemisena) ja uskoa, että niin on tarpeellista nyt tapahtua. Jokainen sielu kokee nyt juuri sitä puhdistumista/todellisuutta, mitä on valinnut. Ja vaikka tapahtuukin hirveitä asioita (tai ainakin niin medioissa uskotellaan, en ole itse nähnyt) niin ei-fyysisillä tasoilla nämä hirveät asiat nähdään aivan eri tavalla kuin täällä useimmiten.

[sideman]

Veikkaisin, että talous tulee vaikuttamaan siihen, että eläminen alkaa vaatia sopeutumista siihen, etteivät kulutusjuhlat jatku ikuisesti. En usko mihinkään massiiviseen romahdukseen lähiaikoina. Kyllä ihminen täällä vielä elelee.
Mitäpä mieltä itse olet romahduksen syistä?

Taas kerran täytyy myöntää, että tämä mielikuva on suht. hutera, mutta käsittääkseni kaaosmatemaattisten
teorioiden mukaan esim. eliöpopulaatio väistämättä romahtaa lukumääräisesti, kun se saavuttaa tietyn kriittisen
pisteen. Vaikea kylläkin pähkäillä, mikä tuo kriittinen piste voisi olla Homo sapiens "sapiens'in" kyseessä ollen!

 :

[Ritsa]

Tottahan tuo, mutta tarvitseeko aina verrata eläimiin ja miten heidän biologiansa ja ekosysteeminsä toimii. Ihminen on aika tavalla eriytynyt ja keksinyt monia keinoja asioihin, mitä eläimet eivät osaa. Ennemminkin sieltä olisi hyvä ottaa mallia "positiivisista" ilmentymistä ja uskoa ihmisen kehitykseen "negatiivisissa" puolissa. Mielestäni ihmisyyden kehityksessä on yksi tarkoitus tasapainottaa eläimellinen/fyysinen ja henkinen/moniulotteinen. Ja tehdä se vapaalla tahdolla ja rakkaudella niin, että syntyy uusi tasapaino. Eikä välttämättä aina ihminen taannu jonkun romahtamisen takia kuten jotkut sopulit. Kuka haluaa verrata itseään sopuliin? Olen ehkä itsekin ollut joskus sopuli, mutta enää en näe siinä järkeä. Vaikka voihan siitäkin katsoa hyviä puolia ja oppia heidän virheistään, kuten kalliolta johtajan perässä hyppääminen.

[Eklektikko]

Kun on pelossa, valo menee pois ja jää vain pimeys. Vaikka olisi minkälainen valotyöntekijä, niin sen pelon ajaksi valo häipyy. Kannattaako siis pohdiskella maailman- tai sivilisaation loppuja senkään takia? Kannattaako pelotella itsensä pimeyteen?

Mikä on se HYÖTY, mitä nämä pohdinnat tuovat?

Jo ihmisen edeltäjä homo habilis käytti tulta. Lisäksi ihmisellä on ainutlaatuinen kyky tiedon siirtämiseen seuraaville sukupolville. Ihminen on niin erilainen kuin muut eläimet monissa suhteissa, että esim. kaaosmatemaattiset pohdinnat eliöpopulaatioiden koosta eivät välttämättä päde sellaisinaan meihin.

Meillä on esimerkiksi ehkäisy ja abortti. Kun vain saataisiin sitten vielä kulttuurievoluutio siihen pisteeseen, että lajimme kaikki naaraat saisivat täydet ihmisoikeudet, ylikansoitusongelma ratkeaisi ihan vain sillä.

[Eklektikko]

Jos automaatio tuottaa pelkoa, se on haitallinen. Jos kiinnostus vie pelkoon tai tuho-ajatuksiin, niin mistä se kertoo?

Itse olen sillä kannalla, että ajatusten kuuluu olla renkejä, ei isäntiä. Omilla ajatuksillaan - sellaisilla jotka eivät ole realistisia, vaan sisältävät esim. yliyleistämistä tms. kognitiivisia häiriöitä - pystyy ihminen pelottelemaan itsensä esimerkiksi diagnoosiin  nimeltään yleistynyt ahdistushäiriö. Se on tietysti ääri-ilmiö, mutta sivilisaation-tuho-ajatukset eivät vaikuta kovin hyödyllisiltä kyllä nekään. Lisäksi vahingollisia ajatustottumuksia voi oppia lapsena ympäristöstään. Kaikki mitä mielemme meille syöttää, ei välttämättä ole hyödyllistä tai realistista.

[Eklektikko]

Lisään vielä: Tässä ketjussahan meininki on ollut ihan leppoisaa, ei siinä mitään. Mutta onpa tullut myös joskus koettua se, miten joku tuttu pelottelee itsensä aivan paniikkiin maailmanlopun mahdollisuuksia pohtimalla. Semmoisen hyöty askarruttaa... 

[sideman]

Tottahan tuo, mutta tarvitseeko aina verrata eläimiin ja miten heidän biologiansa ja ekosysteeminsä toimii. Ihminen on aika tavalla eriytynyt ja keksinyt monia keinoja asioihin, mitä eläimet eivät osaa.

Jos nyt vähän kyynisen ironiseksi ryhtyisi, eläimet eivät esim. osaa täyttää valtameriä muovisaastalla...
Tuo on yksi lukemattomista seikoista, missä ihminen on muita eläimiä "etevämpi".

Eivät muut eläimet myöskään osaa syödä itseään jopa yli 4 kertaa normaalipainoaan suuremmiksi läskivuoriksi! Eivätkä viljellä
terveyden tuhoavia kasveja, kuten esim. vehnää!

Vain mielikuvitus näyttää olevan rajana kun pähkäilee missä kaikessa Homo "sapiens" on muita eläimiä "kyvykkäämpi".

 

[Eklektikko]

Jos nyt vähän kyynisen ironiseksi ryhtyisi, eläimet eivät esim. osaa täyttää valtameriä muovisaastalla...
Tuo on yksi lukemattomista seikoista, missä ihminen on muita eläimiä "etevämpi".

Eläimet eivät myöskään osaa säännöstellä syntyvyyttä, korjata/pelastaa/puhdistaa tuhoutumisvaarassa olevia ekosysteemejä, julistaa uhanalaisia lajeja erityissuojelun kohteeksi, kehitellä hiilineutraaleja energianlähteitä jne.

Ihmisen kyvyt itsessään ovat neutraaleja, kaikki riippuu siitä miten niitä sovelletaan käytäntöön.

[Ritsa]

Ja siksi sanoin, että näen itse hyödyllisempänä keskittyä niihin positiivisiin puoliin, joita kehittää. Eikä pelon kehittämistä, siinä ollaan jo tarpeeksi hyviä. Eklektikko sanoi tuossa hyvin, enkä itsekään näe hyötyä olla ajatusten orjana, varsinkin jos ne tuottaa asioita joiden hyöty on paljon alempi kuin toisenlaisella ajattelulla. Jos ihminen on saanut tähän mennessä myös paljon ympäristöäkin vahingoittavaa aikaiseksi, niin silloin sillä on myös taito oppia neutraloimaan ne puolet ja kehittyä pois nykyisestä järjestelmästä. Pelko kehittää kokemukseni mukaan kovin kovin hitaasti tai jopa vie taaksepäin kokemus ja muuta maailmaa. Pelko lisää pelkoa, jolloin ei pysty keskittymään niihin kehitysmahdollisuuksiin tai aiempiin kokemuksiin neutraalisti ilman tunne/pelkoreaktiota.

[Ritsa]

Lisäksi mielestäni ihmiset massana ovat jo todella pitkään (satoja tai tuhansia vuosia) kulkeneet tämän ajatusautomaatin mukana ja luoneet nykyisen todellisuuden. Sanoisin, että niitä ajatuksia kannattaa todella tarkkailla ja ohjata sinne rakkauden suuntaan, sen verran kuin jokainen pystyy. Jos ei pysty niin ei sekään väärin ole. Ei ole vaan enää minun juttuni. Tietoisuus ja rakkaus on hyvä olla mielen herrana.

[Suomityttö]

Minä myös kannatan sellaisen ajattelun kehittämistä, joka tuo itselle hyvän olon, siis rakkaudellisia ajatuksia - kaikkien korkeimmaksi parhaaksi. Ja että ihminen tiedostaa omat ajatuksensa. Mihin huomio kiinnittyy, se lisääntyy. Näin toinen toisiamme auttaen selviydymme paremmin.

[sideman]

Ja siksi sanoin, että näen itse hyödyllisempänä keskittyä niihin positiivisiin puoliin, joita kehittää. Eikä pelon kehittämistä, siinä ollaan jo tarpeeksi hyviä.

Itse en ainakaan pelkää juuri ollenkaan. Olen vain äärimmäisen turhautunut kun olen tajunnut esim.
sen, että mm. dopamiini- ja testosteronikicksien vuoksi jotkut maailman enemmän tai vähemmän
psykopaattisista poliittisista ja muista johtajista on valmiita miltei mihin tahansa. Erityisen riskaabeleiksi
nämä johtajat tekee napoleonkompleksi, josta esim. Putin mahdollisesti kärsii.

Venäjällä on luultavasti pilvin pimein talouden, politiikan ja sodankäynnin johtohahmoja, joille
ajatus Äiti-Venäjän laajentumisesta tuottaa juuri em. kicksejä.

 Rottakokein on osoitettu, että biologiset olennot ovat valmiita jopa kuolemaan (rotat nälkään), jos niillä on mahdollisuus sähköisesti suoraan stimuloida mielihyväkeskuksia. Samankaltainen tilanne lienee mm. kovien huumeiden käyttäjillä ja testosteronin "myrkyttämillä" psykopaattijohtajilla?

 

[Eklektikko]

Rottakokein on osoitettu, että biologiset olennot ovat valmiita jopa kuolemaan (rotat nälkään), jos niillä on mahdollisuus sähköisesti suoraan stimuloida mielihyväkeskuksia. Samankaltainen tilanne lienee mm. kovien huumeiden käyttäjillä ja testosteronin "myrkyttämillä" psykopaattijohtajilla?

Ihmistä ei välttämättä kannata redusoida vain hormoneihin, vaikka ne toki vaikuttavatkin.
'Psykopaattijohtajista' esimerkiksi Hitlerillä ja Stalinilla oli isät jotka hakkasivat heitä kun he olivat lapsia.

Ihmiseen nimittäin vaikuttavat myös traumatisoivat kokemukset ja mahdollisesti traumojen tuottamat itsetunto- ja muut ongelmat joita paikkaillaan/kompensoidaan sitten erilaisin keinoin. Ihminen on aika monimutkainen vempele ja useimmilla käyttäytyminen on seurausta yhdistelmästä mielihyvänhakua ja helpotuksen hakua omiin ongelmiin, ei suinkaan vain jompaa kumpaa.

Samoin ahneus ja pelko (!) ovat voimakkaita motivaattoreita, jälkimmäinen eritoten silloin kun halutaan puuttua toisten vapaaseen tahtoon. Ja se toisten vapaaseen tahtoon puuttuminen - siis valta - addiktoi ja korruptoi henkisesti.

[Downtempo]

Kun on pelossa, valo menee pois ja jää vain pimeys. Vaikka olisi minkälainen valotyöntekijä, niin sen pelon ajaksi valo häipyy. Kannattaako siis pohdiskella maailman- tai sivilisaation loppuja senkään takia? Kannattaako pelotella itsensä pimeyteen?

Mikä on se HYÖTY, mitä nämä pohdinnat tuovat?

Ja siksi sanoin, että näen itse hyödyllisempänä keskittyä niihin positiivisiin puoliin, joita kehittää. Eikä pelon kehittämistä, siinä ollaan jo tarpeeksi hyviä.

Presiiis!!