seuraava »

[sideman]

Oheisen dokkarin mukaan alkoholismissa ei ole kyse alkoholiriippuvuudesta,
koska alkoholin himo voimistuu absolutistiksi ryhtyneellä alkkiksella ajan oloon,
vaikka sen odottaisi vähenevän. Tuosta johtunee se, että vuosia kuivilla ollut
jäppinen saattaa retkahtaa vaikkapa erehdyttyään siemailemaan vappusimaa
(alkoholia n. 1%?).

Tuosta huolimatta vaihtoehtoista naltreksonihoitoa on huonosti saatavilla
esim. Purkkalassa. Hoidon olennainen osa on alkoholin juominen tabletin
oton jälkeen, niin että assosiaatio alkoholin nauttimisen ja hyvänolontunteen välillä
heikkenee??

http://areena.yle.fi/tv/2307120

Turkulaisen Biotien kehittämä nalmefeeni (Selincro) lienee joissakin suhteissa parannettu
versio naltreksonista. Sitä valmistaa lisenssillä tanskalainen Lundbeck .

http://www.tohtori.fi/laakeopas/laake/27832-SELINCRO

BTW, naltreksonihoito (Sinclair-metodi) on saanut nimensä Terveyden Hävittämisen Laitoksen jenkkitutkijan,
David Sinclairin mukaan...

 :

[Lilli]

Tiedän pari raitistunutta alkoholistia, jotka olivat ennen raittiuttaan kokeilleen naltrekstonia, joka kulkee Suomessa kauppanimellä Revia. Joivat ehkä muutaman päivän hillitymmin, jonka jälkeen määrät kasvoivat niihin samoihin mittoihin kuin ennenkin. Tuollainen tyyppi, jolla alkoholismi on jo pitkälle kehittynyt, ei edes saa mielihyvää alkoholista, hän on siitä riippuvainen ja ylläpitää alkoholin avulla jonkinlaista normaalitilaa.

Jos tuota naltreksonia tai nalmefeenia tarjotaan perusterveydenhuollossa vähemmän kuin olisi tarpeen, niin syys on luultavasti siinä, että alkoholisti ei kerro olevansa alkoholisti. Yleensä hän valittaa muita vaivoja, kuten unettomuutta, masennusta tai ahdistusta, mahdollisesti jotain kipujakin. Saa napit niihin.

Raitistuneet alkoholistit eivät oman kertomansa mukaan erityisesti hingu alkoholia (paitsi jos kyseessä on vain kuivilla oleva alkoholisti), mutta aika tavallista se on, että jos alkoholia nauttii esimerkiksi vahingossa, niin se aloittaa taas juopottelukierteen. Sinänsä alkoholismista ei parane koskaan, vaikka juoppo niin toivoisikin.

[sideman]

Tiedän pari raitistunutta alkoholistia, jotka olivat ennen raittiuttaan kokeilleen naltrekstonia, joka kulkee Suomessa kauppanimellä Revia. Joivat ehkä muutaman päivän hillitymmin, jonka jälkeen määrät kasvoivat niihin samoihin mittoihin kuin ennenkin. Tuollainen tyyppi, jolla alkoholismi on jo pitkälle kehittynyt, ei edes saa mielihyvää alkoholista, hän on siitä riippuvainen ja ylläpitää alkoholin avulla jonkinlaista normaalitilaa.

Onnistumisprosentti naltreksonilla lienee kuitenkin lähes huippuluokkaa, mikäli dokkarissa mainittu (muistaakseni) 78% pitää paikkansa.

[Lilli]

Suomalaiset dokut arvelevat, että naltreksoni sopii parhaiten alkoholin viihdekäyttäjälle, jolla on lievähkö hallintaongelma.

[Eklektikko]

Oheisen dokkarin mukaan alkoholismissa ei ole kyse alkoholiriippuvuudesta,
koska alkoholin himo voimistuu absolutistiksi ryhtyneellä alkkiksella ajan oloon,
vaikka sen odottaisi vähenevän. Tuosta johtunee se, että vuosia kuivilla ollut
jäppinen saattaa retkahtaa vaikkapa erehdyttyään siemailemaan vappusimaa
(alkoholia n. 1%?).

Justjoo.

Jos juomiseen alun perin johtanut sisäinen tuska - ilman sitä ei yleensä koukkuun jää - hoidetaan, eli ne solmut ja traumat käsitellään raitistumisen alussa, se juomhimokin yleensä häviää.

Jos sen sijaan ei käsitellä juomiseen alun perin johtaneita syitä, vaan vaihdetaan vain yksi riippuuvuus toiseen (siis alkoholi esim. urheiluun, uskontoon tai AA-ryhmissä käymiseen - siihenkin voi addiktionsa nimittäin siirtää), niin sitten toki tilanne onkin sellainen, että epähuomiossa juotu lievästi alkoholipitoinen juoma voi sen putken taas aloittaa.

Yleensäkään ei kannattaisi hoitaa oireita vaan syitä. Fyysisen alkoholiriippuvuuden synty ei ole kovin nopeaa (verrattuna esim. metamfetamiiniin...). Toki sitten kun se on syntynyt, on vieroitus tarkkaa puuhaa sillä alkoholin vieroitusoireisiin voi kuolla. Mutta sitten kun vierotus on saatu tehtyä, on joko käsiteltävä ne juomiseen johtaneet syyt, tai sitten lopputuloksena on tahdonvoimalla raittiutta tavoitteleva perseeseen ammutun karhun kaltainen kuivilla oleva alkoholisti, joka joutuu käyttämään jotain prosessipäihdettä (usko, urheilu, pakonomainen AA-ryhmissä käyminen) pysyäkseen juomattomana, tai sitten retkahtaa uudelleen.

Mielenkiintoinen sivujuonne naltreksonista: Jos sitä annetaan gluteeniviljoja syövälle ihmiselle, seurauksena on välittömät (joskin ehkä lievät) opiaatti-vieroitusoireet, koska se on ns. opiaattiblokkeri.    Tässäkin valossa on täysin typerää syöttää naltreksonia alkoholistille, alkoholin päihdyttävä vaikutus kun ei perustu mihinkään reseptoreihin sitoutumiseen, vaan siihen että hermomyrkkynä ja teollisuusliuottimena alkoholi muuttaa solukalvojen läpäisevyyttä. Ja tuli vielä mieleen, että gluteenia syövälle alkoholistille on aivan turha lisäriesa se naltreksonin aiheuttama gluteenivierotus oireineen, sillä sekään ei ole kivaa ja alkoholista eroon pyrkiminen on ihan yksinäänkin tarpeksi vaikeaa.

[sideman]

Oheisen dokkarin mukaan alkoholismissa ei ole kyse alkoholiriippuvuudesta,
koska alkoholin himo voimistuu absolutistiksi ryhtyneellä alkkiksella ajan oloon,
vaikka sen odottaisi vähenevän. Tuosta johtunee se, että vuosia kuivilla ollut
jäppinen saattaa retkahtaa vaikkapa erehdyttyään siemailemaan vappusimaa
(alkoholia n. 1%?).

Justjoo.

Tuntuisi ilmeiseltä, että naltreksoni ja nalmefeeni (by Biotie, Turku, Finland) ovat motivoivia
lääkkeitä, koska ne nimenomaan edellyttävät alkoholin nauttimista noin tunti lääkkeen oton
jälkeen, jolloin useimmilla potilailla alkoholin tuottama tavan tallaajalle käsittämätön
taivaallinen endorfiinihuuma jää tulematta tai tulee olennaisesti laimeampana.

Kun tuo  toistuu kyllin usein, huomattava osa alkkiksista lakkaa kuolaamasta etyylialkoholin perään
kuin Pavlovin koirat kellon äänen kuullessaan, ellei sitä seuraa pihvi kirsun eteen!

[Eklektikko]

Ei lakkaa kuolaamasta, vaan vaihtaa toiseen päihteeseen tai prosessipäihteeseen, ellei niitä juomisen alun perin aiheuttaneita traumoja/solmuja käsitellä!

Naltreksoni blokkaa opiaattireseptoreja, joten se kyllä vähentää mielihyvää - ja aiheuttaa gluteiinia syöville samalla välittömät opiaattivieroitusoireet! - mutta alkoholihan EI päihdytä minkään reseptorien kautta, vaan koska se myrkkynä/liuottimena muuttaa solukalvojen läpäisevyyttä.

Ja vielä: Naltreksoni kehitettiin alun perin opiaattiriippuvaisten hoitoon. Tulokset eivät olleet hyviä. NIinpä lääketehdas ryhtyi etsimään sille vaihtoehtoisia käyttömuotoja, jotta voisi tehdä sillä rahaa. SE oli motivaationa kun ryhdyttiin hoitamaan alkoholismia naltreksonilla.

Jos alkoholismi olisi yksinkertainen fyysinen riippuvuus, voisi pavlov-metodi auttaakin, mutta kun se ei ole sitä! Alkoholi on lamaava aine, joka ensimmäisenä lamaa masennuksen ja ahdistuksen, seurauksena niiden lamaannuttua parempi olo ja SE on se mikä saa jatkamaan juomista.

Jos juomiseen johtaneita syitä (=masennus, ahdistus ja muu sisäinen tuska) ei hoideta, ei kuivilla olo joko kestä kovin kauaa, tai sitten ihminen vain vaihtaa kemiallisen riippuvuuden prosessiriippuvuuteen, jollon hänen psyykensä on kuitenkin ihan yhtä ruvella kuin ennenkin.  Raitistuminen on todellista vasta sitten kun addiktiivinen käyttätyminen mihin tahansa suuntaan loppuu. Addikti on edelleen addikti, vaikka vaihtaisi sen viinan johonkin muuhun, vaikka sitten uskoon tai urheiluun.

Tämähän on tietysti lääketehtaille se haluttu lopputulos: Jos naltreksoni raitistaisi kertaheitolla pysyvästi, jäisi sen myynti pienemmäksi. Edullisinta on addiktionsa kanssa hoitamattomana kipuileva lääkkeiden ja sijaistoimintojen avulla nippa nappa kuivilla pysyttelevä, joka välillä sitten taas retkahtaa ja tarvitsee taas lisää naltreksonia. Lääketehtaiden toiminta-ajatus on maksimoida voitot, ei suinkaan se että niiden lääkkeet tehoaisivat niin hyvin, ettei yksi ihminen tarvitsisi elämässään kuin yhden kuurin...

Pitkän aikavälin kehitys on kuitenkin se minkä luulisi ihmistä itseään kiinnostavan. Naltreksoni voi varmastikin ja tutkimustenkin mukaan auttaa jonkin verran siinä aktiivisen juomisen lopettamisessa, mutta mikäs on sitten se loppuelämän tilanne? Jotta raittius kestäisi, pitäisi se psyyke myös hoitaa kuntoon.

[sideman]

Ei lakkaa kuolaamasta, vaan vaihtaa toiseen päihteeseen tai prosessipäihteeseen, ellei niitä juomisen alun perin aiheuttaneita traumoja/solmuja käsitellä!

Naltreksoni blokkaa opiaattireseptoreja, joten se kyllä vähentää mielihyvää - ja aiheuttaa gluteiinia syöville samalla välittömät opiaattivieroitusoireet! - mutta alkoholihan EI päihdytä minkään reseptorien kautta, vaan koska se myrkkynä/liuottimena muuttaa solukalvojen läpäisevyyttä.

Jos pelkkä päihtymys johtaisi alkoholismiin, alkkiksia olisi luultavasti huomattavasti enemmänkin kuin nykyään.
Geneettisistä syistä alkoholisteilla viina aiheuttanee lisäksi erittäin voimakkaan endorfiinien vapautumisen (tai
minkä lie). Nalmet blokkaavat synapsissa juurikin ne reseptorit, joihin endorfiinit sitoutuvat!

 

[Eklektikko]

Jos pelkkä päihtymys johtaisi alkoholismiin, alkkiksia olisi luultavasti huomattavasti enemmänkin kuin nykyään.
Geneettisistä syistä alkoholisteilla viina aiheuttanee lisäksi erittäin voimakkaan endorfiinien vapautumisen (tai
minkä lie). Nalmet blokkaavat synapsissa juurikin ne reseptorit, joihin endorfiinit sitoutuvat!

KUka on sanonut että pelkkä päihtymys johtaa alkoholismiin?  

Alkoholi ei koukuta nopeasti, eli tarvitaan jokin syy juoda sitä aika pitkään ennen kuin syntyy riippuvuus. Ja siinä vaiheessahan on sitten olemassa se alkuperäinen syy juoda alkoholia + riippuvuus.

Alkoholia tekee mieli juoda jatkuvasti jos on sisäistä tuskaa jota se alkoholi helpottaa. NÄILLÄ IHMISILLÄ se syy juoda pysyy ja pysyy kunnes terapioidaan tms. se alkoholin lamaavan vaikutuksen houkuttelevaksi tekevä syy pois. Ellei näin tehdä syntyy ennen pitkää myös se fyysinen riippuvuus. Mutta jos/kun se fyysinen riippuvuus on hoidettu pois, niin jäljellähän ovat edelleen ne syyt joiden vuoksi se alkoholi maistui niin kauan että siihen ehti kehityyä se riippuvuus.

Joko nyt asia on selvä? Tasapainoinen ihminen jolla ei ole sisäistä tuskaa, ei tunne halua juoda alkoholia (=lamauttaa sisäistä tuskaa) niin paljoa ja niin kauan että syntyisi fyysinen riippuvuus. Sen sijaan päihtymys johtaa helposti alkoholismiin ennen pitkää niillä ihmisillä, joilla on sitä sisäistä tuskaa, koska alkoholi lamaa sen tuskan ja olo helpottaa päihtymyksen ajaksi.

Joko nyt oli riittävän rautalangasta väännetty? 

[Eklektikko]

Geneettisistä syistä alkoholisteilla viina aiheuttanee lisäksi erittäin voimakkaan endorfiinien vapautumisen (

1) Geneettisistä syistä alkoholisteja on vain pieni osuus alkoholisteista
2) Kukaan ei ole tutkinut, riittääkö tuo geneettinen alttius yksinään, vai tarvitaanko ehkä ympäristön vaikutuksia eli jotain mikä tuottaa sitä sisäistä tuskaa jota on niin helpottavaa lamata alkoholilla

Suurin osa alkoholisteista kuitenkin aloitti juomisen ja jatkoi sitä, koska heillä jo ennen sitä ensimmäistä ryyppyä oli ongelmia jotka tuottivat sitä sisäistä tuskaa, jota alkoholi niin ihanasti helpottaa.

Ja sitten on vielä tosiaan semmoinen juttu, että gluteenia syövä alkoholisti saa opiaattivieroitusoireet LISÄKSI siihen alkoholin vieroitusoireiden oheen, jos vierotuksessa käytetään mitään opiaattiblokkeria. Ei hyvä idea yrittää yhtä aikaa kahdesta koukusta eroon...

[sideman]

Jos pelkkä päihtymys johtaisi alkoholismiin, alkkiksia olisi luultavasti huomattavasti enemmänkin kuin nykyään.
Geneettisistä syistä alkoholisteilla viina aiheuttanee lisäksi erittäin voimakkaan endorfiinien vapautumisen (tai
minkä lie). Nalmet blokkaavat synapsissa juurikin ne reseptorit, joihin endorfiinit sitoutuvat!

Joko nyt oli riittävän rautalangasta väännetty? 

Sori, mutta uskoni esim. David Sinclair'in asiantuntemukseen on massiivisempi kuin meihin
nettikirjoittelijoihin. Hän on vuosikausia tutkinut alkoholismia Terveyden Hävittämisen Laitoksella.

 :

[Eklektikko]

THL on lääketehtaiden taskussa, mikä on nähty jo statiinienkin kanssa.

Sitäpaitsi KAIKKI mikä liittyy naltreksoniin yms. valmisteisiin alkoholismin hoidossa, liittyy nimenomaan siihen aktiivisen juomisen hoitamiseen, eikä niin THL kuin juuri kukaan muukaan lääkkeillä hoitava taho edes ota kantaa siihen, mitä mahdollisia terapeuttisia lisätoimia tarvittaisiin.

Sinä suollat nyt juuri tasan niitä argumentteja, joilla lääkeyhtiö on aivan eri tarkoitukseen alun perin kehittämänsä lääkkeen tuputtanut myös alkoholismin hoitoon. Samalla tavoin kuin kolesterolin hoidossa vedotaan siihen yhteen ainokaiseen prosenttiin väestöstä joilla on synnynnäinen kolesteroliaineenvaihdunnan häiriö, niin naltreksonin ja vastaavien markkinoinnissa myös vedotaan siihen vähemmistöön alkoholisteista, joilla on mahdollisten ympäristön vaikuttajien lisäksi se MAO-entsyymin synnynnäinen poikkeavuus, eli mieliala ns. synnynnäisesti miinuksella. Omistatko lääkeyhtiöiden osakkeita ehkä? 

Enkä minä sitäpaitsi ole kiistänyt naltreksonin tutkitusti jonkinasteista tehoa siihen aktiivisen juomisen lopettamiseen. Minä vain olen sanonut, että saattaapi sen avulla loppuakin, mutta ellei niitä alun perin  juomaan ajaneita henkisiä ongelmia käsitellä, on seurauksena joko riippuvuuden vaihtaminen alkoholista johonkin toiminnalliseen riippuvuuteen tai sitten ennen pitkää uudelleen juomaan rupeaminen.

[sideman]

THL on lääketehtaiden taskussa, mikä on nähty jo statiinienkin kanssa.

Sitäpaitsi KAIKKI mikä liittyy naltreksoniin yms. valmisteisiin alkoholismin hoidossa, liittyy nimenomaan siihen aktiivisen juomisen hoitamiseen, synnynnäisesti miinuksella. Omistatko lääkeyhtiöiden osakkeita ehkä? 

Totta uitussa! Enhän moista skeidaa muutoin suoltaisi!   

[Eklektikko]

Noniin, tulihan se siis sieltä kun vähän kyseli. I rest my case.

[sideman]

Noniin, tulihan se siis sieltä kun vähän kyseli. I rest my case.

Joopa joo, mutta kiintoisaa tässä on se, että naltreksonia on lähes mahdotonta saada
jenkkilääkäreiltä. Olet siis ainakin jossakin suhteessa samaa mieltä kuin valtaosa heistä!
Samat lääkärit kuitenkin määräävät silmää räpäyttämättä esim. puolen vuoden satsin
erittäin addiktoivaa Xanax'ia ja voimakkaita keskushermostoon vaikuttavia kipulääkkeitä!

Samalla varotan ketään tarttumasta pitkällä tikullakaan esim. Biotien lappuihin.
Ne ovat ihan arsesta. Tuottavat voittoa vain toimitusjohtaja Veromaalle ja hänen miniooneilleen!