seuraava »

[sideman]

1. Moos. 2:17

16 Ja Herra Jumala käski ihmistä sanoen: "Syö vapaasti kaikista muista paratiisin puista,
17 mutta hyvän-ja pahantiedon puusta älä syö, sillä sinä päivänä, jona sinä siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman".

16 וַיְצַו֙ יְהוָ֣ה אֱלֹהִ֔ים עַל־הָֽאָדָ֖ם לֵאמֹ֑ר מִכֹּ֥ל עֵֽץ־הַגָּ֖ן אָכֹ֥ל תֹּאכֵֽל׃
17 וּמֵעֵ֗ץ הַדַּ֙עַת֙ טֹ֣וב וָרָ֔ע לֹ֥א תֹאכַ֖ל מִמֶּ֑נּוּ כִּ֗י בְּיֹ֛ום אֲכָלְךָ֥ מִמֶּ֖נּוּ מֹ֥ות תָּמֽוּת׃


וּמֵעֵ֗ץ הַדַּ֙עַת֙ טֹ֣וב וָרָ֔ע לֹ֥א תֹאכַ֖ל

...ume'ets hadda'at tov va-ra lo toHal

...mutta hyvän ja-pahantiedon puusta älä syö

[sideman]

Perimmäinen syy Paratiisista karkoittamiseen näyttää kuitenkin olleen se,
että Jumala pelkäsi ihmisen syövän myös Elämän Puusta:

22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!"

פֶּן־יִשְׁלַ֣ח יָדֹ֗ו וְלָקַח֙ גַּ֚ם מֵעֵ֣ץ הַֽחַיִּ֔ים וְאָכַ֖ל וָחַ֥י לְעֹלָֽם׃

pen-jishlaH jadov ve'lakaH gam me-ets haHajim ve'akHal vaHaj le'olam

23 Niin Herra Jumala ajoi hänet pois Eedenin paratiisista viljelemään maata, (     ) josta hän oli otettu.

24 Ja hän karkoitti ihmisen ja asetti Eedenin paratiisin itäpuolelle kerubit ynnä välkkyvän, leimuavan miekan vartioitsemaan elämän puun tietä.

[sideman]

Tieto sinänsähän ei liene hyvää tai pahaa vaan enimmäkseen neutraalia. Kaikki
riippunee siitä, mitenkä tietoa käytetään.

Noinkohan Herra Jumala aavisti, että ihminen käyttäisi kaikkea sellaista tietoa
mikä siihen soveltuu, toisten ihmisten tappamisen helpottamiseen käyttökelpoisten
jutskien kehittelyyn...? Esimerkkinä voitaneen mainita metallien jalostaminen, rajujen
kemiallisten reaktioiden (räjähdysten) hyödyntäminen, ja jopa atomien halkaiseminen sekä
taudinaiheuttajien kehitteleminen aseiksi!

 :

[Ritsa]

Ensimmäisessä viestissähän kerrotaan, että jos alkaa määrittelemään hyvää ja pahaa, niin kehiin astuu kuolevaisuus. Toisin sanoen älä tuomitse.

Loput on vähän pomppivaa viestiä. Ja ihan kuin Jumala pelkäisi. Se on täyttä humpuukia ja vanhaa pelottelupohjaista uskontoa.

[Tigerwoman]

Mieti nyt Sideman, jos ihminen söisi hyvän ja pahan tiedon puusta ja keksisi KUOLEMATTOMUUDEN. Siis ihmiset eläisivät ikuisesti fyysisissä kehoissa. Siitähän tulisi pahempi soppa kuin tehokkaiden tappoaseiden keksimisestä. Kuoltuaan ihminen pääsee jatkamaan matkaa. Jos tänne jäisi pällistelemään, niin olisipa pallolla ruuhkaa...

[sideman]

Mieti nyt Sideman, jos ihminen söisi hyvän ja pahan tiedon puusta ja keksisi KUOLEMATTOMUUDEN. Siis ihmiset eläisivät ikuisesti fyysisissä kehoissa. Siitähän tulisi pahempi soppa kuin tehokkaiden tappoaseiden keksimisestä. Kuoltuaan ihminen pääsee jatkamaan matkaa. Jos tänne jäisi pällistelemään, niin olisipa pallolla ruuhkaa...

Kirjoitelmani ei ollut kannanotto siihen onko kuolemattomuus hyvä vai huono seikka.
Kunhan informoin meitä siitä, että todellinen syy Eden'istä karkoittamiseen näyttää olleen
Jumalan huoli siitä, että Ihminen söisi myöt Elämän Puusta, Hyvän ja Pahantiedon Puun ohella.

Voi rähmä, nyt vasta hiffasin sen minkä lähes kaikki muut luultavasti ovat tienneet jo ties kuinka kauan:
kyseessä lienee tieto siitä, mikä on hyvää ja mikä taas pahaa, ei niinkään tiedon itsensä Hyvyys tahi Pahuus....??

 

[Ritsa]

Tienneet ja ei-tienneet - sinun tavallasi ei tuskin kukaan tässä hetkessä. Ja mielestäni tosiaan tieto ei voi olla hyvää tai pahaa, mutta sitä voi käyttää jommin kummin ja silti se ei lopulta ole kumpaakaan eli kuitenkin molempia. Käyttäjästä ja motiivista riippuen määräytyy se, mitä tulee kokemaan tulevaisuudessa...

[Eklektikko]

Uskooko joku että luomiskertomus on kirjaimellisesti totta? 

Juutalaiset kopsasivat sen sieltä kaksoisvirtain maasta, mutta tekivät tahallisen/luovan muutoksen siihen käännösvaiheessa:

Sama sana voidaan kääntää joko 'rinnalle' tai 'kylkiluusta.' Minua ei niin sitten vähääkään yllätä, että partasuu-patriarkat päättivät Eevan nimenomaan syntyneen Aatamin kylkiluusta, eikä luodun Aaatamin rinnalle. Onhan tuo 'rinnalle' sana nyt aivan liian tasa-arvoinen... 

Kun koko raamatun luomiskertomus on ensinnäkin nyysitty toiselta kansalta ja sen jälkeen vielä käännetty luovan propagandistisesti, niin voihan sen syvempää merkitystä toki pohdiskella ihan filosofisena harjoitteena, mikäs siinä jos moinen huvittaa.

[Tigerwoman]

Olen jostain lukenut (liekö sitten Aku Ankka tai vastaava), että naisilla on oikeasti 1 kylkiluu vähemmän. 

Mielestäni lause: "22 Ja Herra Jumala sanoi: "Katso, ihminen on tullut sellaiseksi kuin joku meistä, niin että hän tietää hyvän ja pahan. Kun ei hän nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iankaikkisesti!" avautuu ihan eri tavalla, jos ottaa lähtökohdaksi sen, että ihmisten ei kannattaisi keksiä keinoa elää tällä palneetalla ikuisesti. Nuorena joskus mietin, miksi ihmeessä Jumala ei haluaisi iankaikkista elämää ihmisille. Heti helpotti, kun kekkasin tuon teorian.

Minä "uskon" sekä alkuräjähdykseen, evoluutioon että luomiskertomukseen. Ihan pokkana. Ja koska kyseessä on uskoni, niin en salli kenenkään vähätellä sitä. Nimittäin kun Luoja loi maailman, niin tokihan se ilmeni alkuräjähdyksenä. Ainoastaan aika heitää. Luominen ei tapahtunut niin rivakasti, vaan kehitys on tapahtunut evoluution kautta hitaammin. Enkä tarvitse raamattua tai muuta opusta ajatukseni tueksi, eikä minua haittaa pienet virheet tai käännöskukkaset.

[Ritsa]

Itse näkisin, että voisi olla tylsää omata iänkaikkisesti samat astrologiset syntymäkuviot. Minkä näkisin yhtenä syynä, että ihmiset kuolevat. Mutta miksi muuten ei kannattaisi?

Muutenkin tuo "Kun hän ei nyt vain ojentaisi kättänsä ja ottaisi myös elämän puusta ja söisi ja eläisi iänkaikkisesti!" näyttäytyy itselleni samankaltaisesti kuin lapselle sanotaan, että ethän syö tuota karkkia pöydällä sillä aikaa kun olen poissa. Eli kuitenkin se syödään ja se on tarkoituskin vihjailun kautta. Tämä fiilis etenkin siksi, että Jumalalla ei ole pelättävää - vain lisää rakastettavaa.

Vielä ajatuksena: Eikö ottamiseen tarvita ensin kohde, eikä ojenneta ensin? Ilmestyykö ojentajalle vasta se kohde, jolloin voi vasta ottaa? Eli toisin sanoen vaikuttaisi, että Jumala antaa tuon sille joka ojentaa kätensä. Ja vain rohkea uskaltaa ottaa näiden pelottelujen jälkeen...

[Tigerwoman]

Itse näkisin, että voisi olla tylsää omata iänkaikkisesti samat astrologiset syntymäkuviot. Minkä näkisin yhtenä syynä, että ihmiset kuolevat. Mutta miksi muuten ei kannattaisi?

Maaplaneetta on nyt jo ylikuormitettu. Tulisi aika ahdasta, kun uutta pukkaisi, eikä kukaan poistuisi. Ja kuka haluaisi asua jossain Afrikassa näkemässä nälkää iankaikkisesti? Tuskin ruokavarat lisääntyisivät väen lisääntyessä.

Ja toisekseen, muuallakin on mukavaa... 

[Ritsa]

Rakkaudellinen tietoisuus pystyy kehittämään noihin ratkaisut, kunhan saadaan käsijarrut pois päältä eli esimerkiksi vanha paradigma ja rahakeskeisyys. Ja maailma muutenkin mukautuu aina siihen mikä on rakkaudellisinta. Tosin sitä on vaikea määrittää mikä sitä on, sen näkee aikanaan. Yksi ratkaiseva seikka on se, että uskoo ja luottaa kaiken järjestyvän ja uusien ratkaisujen ilmaantumisen minä hetkenä hyvänsä. Myös sellaisten, mitä ei ikinä olisi uskonut voivan tapahtua.

[Ritsa]

Useimmitenhan se taitaa olla pelko, joka tulee ihmiselle uusien asioiden ilmaantuessa. Ja estää näkemisen selvästi ja eikä saa innokkaasti odottamaan sellaisten ratkaisujen ilmaantumista, joka on nykyisen tietämyksen ulkopuolella. Mullistava tapahtuma = katastrofi vai muutos ja ratkaisu erinäisiin asioihin sen hetkisen korkeimman rakkauden kautta? No nyt höpisen ehkä vain itselleni ja jopa ohi aiheen, mutta piti kirjoittaa näköjään.

[Ritsa]

Tuossakin on se, että ihmisten eläessä esim. iänkaikkisesti uskoisin myös tietoisuuden, viisauden, älyn ja ymmärryksen kasvavan.. tai sehän on päivänselvää. Siksi on mielestäni jännä olettaa, että ihmisiä tulisi tänne samaa tahtia. Ellei siis asioihin keksittäisi myös uusia ratkaisuja samalla kun ymmärrys kasvaa liikakansoituksesta jne.

[Tigerwoman]

Ritsa, luetko lainkaan uutisia?