seuraava »

[Hiisitär]

Olet ihan oikeassa Monikakso. Jotkut enkelit ottavat ihmisruumiin ja tulevat maan päälle auttamaan meitä. En itse ole (tietääkseni) tavannut tällaista enkeli-ihmistä, mutta haluaisin kovasti. Yleisesti puhutaan, että tällaiset ihmiset ovat "Enkelten tasolta".

Minäkin mietin tuossa vastatessani Helvetti-kysymykseen, että oikeastaan maanpäällinen elämähän se vasta helvettiä onkin! On kaikenlaisia rajoituksia, unohtamista, omien kykyjen katoamista, egon riehumista ja valtaa, väkivaltaisuuksia, sairauksia jne verrattuna siihen, mitä Toisella Tasolla on.

Syntymä on kuolema ja Kuolema on syntymä.

Onkin aika hauskaa, että juhlitaan syntymäpäiviä - minusta olisi loogisempaa pistää hirveät ilobailut pystyyn, kun joku kuolee (no ehkä synttäreitä juhlitaan mahdollisuutena saada yrittää ja oppia uudestaan)

[jam0]

Olen mietiskellyt tätä kuolemanjälkeistä taivas elämää. Ei kai sekään voi olla loppumatonta? Sekin siis loppuu aikanaan, jolloin elämien kierto jatkuu taas miten jatkuukaan, koska miten se muuten voisi ollakaan?

[Hiisitär]

Sekin loppuu aikanaan, sitten kun saavutamme sen Jumalan, josta olemme alun alkaen irronneet.
Sen jälkeen elämän kierto ei enää jatku, koska siihen ei ole tarvetta. Olemme palanneet alkuperäiseen muotoomme ja jääneet siihen.

[Fiona]

Tuli mieleeni, että jos ihminen muuttuu kuollessaan enkeliksi, miten ennen Aatamin ja Eevan luomista taivaassa pystyi olemaan enkelien sotajoukko, joka taisteli paholaista vastaan, kun yksikään ihminen ei ollut vielä kuollut

Hyvä pointti. Olet varmaankin oikeassa. Ja kun oli puhetta enkeleistä jotka ovat inkarnoituneet ihmisiksi, luulen, että olen erään sellaisen tavannutkin muutama vuosi sitten.

Mutta sellaista helvettiä, jonne päätyisi pahoista teoistaan kärsimään ja kitumaan, ei ole.

Raamatun mukaan on:

Johanneksen ilmestys 20
Viimeinen tuomio
11 Minä näin suuren valkean valtaistuimen ja sen, joka sillä istuu. Hänen kasvojensa edestä pakenivat maa ja taivas, eikä niistä jäänyt jälkeäkään. [Jes. 6:1; Matt. 25:31 | 2. Piet. 3:7]
12 Näin myös kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä. Kirjat avattiin, avattiin myös elämän kirja, ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli merkitty, kukin tekojensa mukaan. [Dan. 7:10; Luuk. 10:20+ | Matt. 16:27+]
13 Meri antoi kuolleensa, Kuolema ja Tuonela antoivat kuolleensa, ja kaikki heidät tuomittiin tekojensa mukaan.
14 Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema: tulinen järvi. [1. Kor. 15:26,54; Ilm. 2:11]
15 Jokainen, jonka nimeä ei löytynyt elämän kirjasta, heitettiin tuohon tuliseen järveen. [Ps. 69:29; Dan. 12:1; Matt. 25:41; Ilm. 19:20]

Johanneksen ilmestys 21
8 Mutta pelkurit, luopiot ja iljetysten kumartajat, murhamiehet ja irstailijat, noidat, epäjumalien palvelijat ja kaikki valheen orjat saavat tämän palkan: he joutuvat tuliseen järveen rikinkatkuisten lieskojen keskelle. Tämä on toinen kuolema." [Jes. 30:33; Hes. 38:22; Ilm. 19:20, 20:14,15]

[Elektra]

Fiona, olen myös tavannut henkilön, joka on aiemmin kuulunut enkelihierarkiaan. Hän oli käsittänyt sen tosiasian, ettei olevaistetuilla, kuten enkelit, ole paljoakaan kokemuksellista kehittymisen mahdollisuutta. Meillä luoduilla, ihmissukuisilla olennoilla puolestaan on. 

Siksi hän oli päättänyt tehdä ratkaisun, jonka myötä hän on karmankierrossa inkarnoitumisten myötä. Tämän ansiosta hän on nyt keskuudessamme Galaktisena lähettiläänä. 

Helvettiä ei minunkaan mielestäni ole. Tätä mielipidettäni ei muuta mikään historiallinen teos, kuten Raamattu. Helvetti on  astraalitasolle projektiona luotu paikka, jonne siihen uskovat, ja sinne pääsyynsä luottavat siirtyvät kuolemansa jälkeen. Astraalitasolle olemme ihmiskuntana kollektiivisesti luoneet myös erilaisia paratiiseja ja taivaita, kulloisenkin uskonnollisen vakaumuksemme innoittamana.

Astraalitasollahan kaikki on todellista. Niinhän täälläkin kaikki on todellista. Mutta todellisuudessa astraalitaso sekä suurin osa tämän tason touhuista eivät ole.

Johanneksen ilmestys on oivallinen teos - pidän siitä paljon, aivan kuten ihailen Van Goghin maalauksia sekä miten Dalin työt sykähdyttävät. Itse asiassa Uusi testamentti on oivallista tekstiä vertauskuvineen. Se on kuitenkin aika ehtynyt kaivo nykyajassa elävälle ihmiselle. Meillä on huomattavasti enemmän kykyjä olla yhteydessä 'suoraan yläkertaan' sekä ymmärtää kuulemamme muutenkin kuin vertauskuvallisesti, kuin tuolloin eläneillä ihmisillä. Muutenkin ihmiskunta on kehittynyt henkisesti huomattavasti enemmän kuin tuon romskun kirjoittamisen aikoihin. Silloinhan ihmiskunta oli niin tukalassa tilanteessa, että tarvittiin tuoda kristusenergia tänne, pahimmalle sota-alueelle rauhan aikaansaamiseksi. Israeliin siis. Luvattuun maahan - siis sinne luvattiin rauha, mutta kun se ei kelvannut, niin sotaa riittää siellä edelleen ties monennessako polvessa. Nyt siellä on rauhan lähettiläitä enemmän kuin 2000 v sitten. Mm. Diamond ja Asterix, jos en väärin ymmärtänyt heidän missioitaan

[Hiisitär]

Helvettiä ei minunkaan mielestäni ole. Tätä mielipidettäni ei muuta mikään historiallinen teos, kuten Raamattu. Helvetti on  astraalitasolle projektiona luotu paikka, jonne siihen uskovat, ja sinne pääsyynsä luottavat siirtyvät kuolemansa jälkeen. Astraalitasolle olemme ihmiskuntana kollektiivisesti luoneet myös erilaisia paratiiseja ja taivaita, kulloisenkin uskonnollisen vakaumuksemme innoittamana.

Yhdyn tähän täysin.
Lisäksi kannattaa muistaa, että vaikka Raamattu onkin pyhä kirja, se on ihmisten kirjoittama lähinnä siitä, mitä he ovat kuulleet (esimerkiksi suoraan Jeesuksen saarnoista) sekä siitä, miten paljon sitä on muokkailtu historian saatossa.
Jokainen ihminen kuitenkin ymmärtää kuulemansa ja lukemansa vähän eri tavoin (esimerkiksi tiedät lukiessasi sanan "koira", mikä koira on, mutta saatat ajatella isoa, tumaa koiraa, kun toinen lukija ajattelee pientä vaaleaa koiraa. Kumpikin teistä on kuitenkin oikeassa). Puhuttu ja kuultu teksti  myös muuttuu ihan tahattomasti ajan kuluessa, mitä pidemmälle se etenee alkuperäisestä lähteestään.

[Arielle]

Marian evankeliumi löytyy netistä englanninkielisenä, samoin Tuomaan. Marian evankeliumi ei ole kauhean mullistava, lähinnä Maria siinä toppuuttelee mustasukkaista Pietaria joka ei voi hyväksyä Jeesuksen puhuneen jollekin vosulle hänen kuulemattaan. Lisäksi Maria muistuttaa poikia siitä, että olihan tässä hommiakin tehtävänä eli evankeliumia levitettävänä, että josko lopetettaisiin nahistelu ja ruvettaisiin töihin 

Eipä ole maailma siis paljoa muuttunut, boys will be boys  :

Tässä yksi linkki Marian evankeliumiin, muitakin löytyy mutta tässä oli kohtalaisen hyvä käännös: http://esotericathesixth.tripod.com/esotericathesixth/Gnostic.GospelofMary.htm

Kirkolliskokous jossa Raamattua kanonisoitiin (ja päätettiin mm. että jep, Jeesus oli jumala) oli Nikean v. 325 ja sitten hienosäätöä tehtiin myöhemmin. Tältä sivulta löytyy metka aikajana - pikavilkaisulla suurin osa vuosiluvuista ja faktoista oli oikein: http://www.taivaansusi.net/historia/arcana.html

On tullut lueksittua näitä jo jonniin aikaa näet...

Fiona, kysyit tuolla miksei vääräoppisia tekstejä olisikin saanut poistaa Raamatusta. Omalla kohdallani ongelma on siinä, kuka päättää mikä on väärää oppia ja mikä ei? Haluaisin päättää siitä ihan itse. Lukea kaikki tekstit rauhassa ja tehdä omat johtopäätelmäni. Ilman että joku polttaa puolet teksteistä kysymättä mitään ja sanoo sitten että tuossa, lue tuosta, tämä on virallinen versio ja muita ei ole.

Jos se olisikin ollut Jeesus joka olisi omistanut ns. masterit omaan elämäänsä ja puheisiinsa, koonnut parit epistolat, lyönyt sinetin päälle että näin puhuin ja tätä saatte levittää niin nou hätä. Mutta kasa kirkollismiehiä koolla miettimässä oliko Jeesus jumala vai ei, hmm...
 

Juudas Iskariotin evankeliumi se vasta jännä onkin. Monen käsitys Juudaksesta ja vuosisatoja kestänyt kiroaminen taitavat kohta muuttua...

[Linn]

Hei,

Ohessa linkkejä muutamiin Past Lives Forumin keskusteluihin kristinuskosta ja reinkarnaatiosta. Kyseinen foorumi on yhdysvaltalainen, joten siellä herää aina vähän väliä keskustelua aiheesta:

http://www.childpastlives.org/vBulletin/showthread.php?t=1032

http://www.childpastlives.org/vBulletin/showthread.php?t=11009

http://www.childpastlives.org/vBulletin/showthread.php?t=11455

http://www.childpastlives.org/vBulletin/showthread.php?t=10818

http://www.childpastlives.org/vBulletin/showthread.php?t=8720

Linn

[Fiona]

Fiona, olen myös tavannut henkilön, joka on aiemmin kuulunut enkelihierarkiaan. Hän oli käsittänyt sen tosiasian, ettei olevaistetuilla, kuten enkelit, ole paljoakaan kokemuksellista kehittymisen mahdollisuutta. Meillä luoduilla, ihmissukuisilla olennoilla puolestaan on. 

Siksi hän oli päättänyt tehdä ratkaisun, jonka myötä hän on karmankierrossa inkarnoitumisten myötä. Tämän ansiosta hän on nyt keskuudessamme Galaktisena lähettiläänä. 

Sanoiko hän itse olevansa enkeli?

Fiona, kysyit tuolla miksei vääräoppisia tekstejä olisikin saanut poistaa Raamatusta. Omalla kohdallani ongelma on siinä, kuka päättää mikä on väärää oppia ja mikä ei? Haluaisin päättää siitä ihan itse. Lukea kaikki tekstit rauhassa ja tehdä omat johtopäätelmäni. Ilman että joku polttaa puolet teksteistä kysymättä mitään ja sanoo sitten että tuossa, lue tuosta, tämä on virallinen versio ja muita ei ole.

Jos se olisikin ollut Jeesus joka olisi omistanut ns. masterit omaan elämäänsä ja puheisiinsa, koonnut parit epistolat, lyönyt sinetin päälle että näin puhuin ja tätä saatte levittää niin nou hätä. Mutta kasa kirkollismiehiä koolla miettimässä oliko Jeesus jumala vai ei, hmm...
 

Juudas Iskariotin evankeliumi se vasta jännä onkin. Monen käsitys Juudaksesta ja vuosisatoja kestänyt kiroaminen taitavat kohta muuttua...

No, olen nyt noutanut sen teoksen "Nag Hammadin kätketty viisaus -gnostilaisia ja muita varhaiskristillisiä tekstejä" (toim. I. Dunderbrg ja A. Marjanen). Suosittelen sitä muuten kaikille. Kirjan tekstit ovat suoraan sanottuna aika typeriä...vaikka on siellä joitakin viisauden helmiä. Magdalan Marian evankeliumiin asti en ole vielä päässyt koska se on kirjassa viimeisenä, mutta voin silti sanoa, että Nikean kirkolliskokouksessa tehtiin viisaita päätöksiä. Minullakin on pdf-tiedostona Juudas Iskariotin evankeliumi, mutta en ole saanut sitä luettua, koska ajatus sen lukemisesta tuntuu niin "väärältä"...koska Juudas petti Jeesuksen. Kyllä uskon, että näin oli.

Ns. "antikristukset"...eivät he taivaastakaan ole kotoisin. Jos joku on läpeensä paha, niin helvetistä hän/se minun järkeni mukaan on peräisin. Vaikkapa Hitler tai Napoleon (Nostradamuksen mukaan he olivat antikristuksia).

[monikakson]

"Tutkimattomat ovat Herran tiet" 

Eikö Ilmestyskirjan mukaan Jumala tunnu aika julmalta jätkältä ( ) kun siinä syttyy niin ankara viha ihmiskuntaa kohtaan, että antaa tulla tuutin täydeltä tulta ja tappuraa ja vain kourallinen ihmisiä pelastuu? Tai miksei sitä voi tulkita kyllä niinkin, että se on vaan uhkailua, että jos ihmiset ei ota itteensä niskasta kiinni, niin näin tulee käymään. Haluatko pelastua vai hukkua?
Toisaalta taas koko kirja on iteensä toteuttava profetia. Tavallaan kaikella pahuudella, mikä on valloillaan maailmassa, on oikeutus, koska Raamatussa lukee niin, että näin tulee käymään... Periaatteessa ei voida tehdä millekään mitään, koska Raamattu on tosi (tosiuskovaisten suulla puhuttuna..).

Totuutta et voi kirjoittaa, vaikka kuinka yrittäisit. Se on aina sinun totuutesi. Totuudesta voi esittää mielipiteitä, mutta ne ovat vain mielipiteitä.
 

[metsätonttu]

"Tutkimattomat ovat Herran tiet" 

Eikö Ilmestyskirjan mukaan Jumala tunnu aika julmalta jätkältä ( ) kun siinä syttyy niin ankara viha ihmiskuntaa kohtaan, että antaa tulla tuutin täydeltä tulta ja tappuraa ja vain kourallinen ihmisiä pelastuu? Tai miksei sitä voi tulkita kyllä niinkin, että se on vaan uhkailua, että jos ihmiset ei ota itteensä niskasta kiinni, niin näin tulee käymään. Haluatko pelastua vai hukkua?
Toisaalta taas koko kirja on iteensä toteuttava profetia. Tavallaan kaikella pahuudella, mikä on valloillaan maailmassa, on oikeutus, koska Raamatussa lukee niin, että näin tulee käymään... Periaatteessa ei voida tehdä millekään mitään, koska Raamattu on tosi (tosiuskovaisten suulla puhuttuna..).

Totuutta et voi kirjoittaa, vaikka kuinka yrittäisit. Se on aina sinun totuutesi. Totuudesta voi esittää mielipiteitä, mutta ne ovat vain mielipiteitä.
 

Kyllä, olen samaa mieltä. Totuus on aina subjektiivinen, se syntyy elämänkokemuksesta ja tulkinnoista. Siksi totuuksia on yhtä paljon ja niin monen suuntaisia kuin on ihmisiäkin. Ja jokaisen totuudessa on jokin kaunis tavoite. Kun kaikki tämä laitetaan yksiin, syntyy kaunis oma aurinko, jota jokainen omalta osaltamme sädehdimme.

En tiedä toki, onko se ollenkaan kypsä jumaluudeksi, mutta jos se olisi voimistumassa eikä sammumassa. 

[Fiona]

"Tutkimattomat ovat Herran tiet" 

Eikö Ilmestyskirjan mukaan Jumala tunnu aika julmalta jätkältä ( ) kun siinä syttyy niin ankara viha ihmiskuntaa kohtaan, että antaa tulla tuutin täydeltä tulta ja tappuraa ja vain kourallinen ihmisiä pelastuu? Tai miksei sitä voi tulkita kyllä niinkin, että se on vaan uhkailua, että jos ihmiset ei ota itteensä niskasta kiinni, niin näin tulee käymään. Haluatko pelastua vai hukkua?
Toisaalta taas koko kirja on iteensä toteuttava profetia. Tavallaan kaikella pahuudella, mikä on valloillaan maailmassa, on oikeutus, koska Raamatussa lukee niin, että näin tulee käymään... Periaatteessa ei voida tehdä millekään mitään, koska Raamattu on tosi (tosiuskovaisten suulla puhuttuna..).

Totuutta et voi kirjoittaa, vaikka kuinka yrittäisit. Se on aina sinun totuutesi. Totuudesta voi esittää mielipiteitä, mutta ne ovat vain mielipiteitä.
 

Minusta se "julmuus" on kyllä oikeutettuakin. Jokainen vastaa teoistaan, jokainen saa ansionsa mukaan. Usko testataan.
Ei pahuudella ole mitään oikeutusta, se on paholaisesta lähtöisin, jolloin sillä siis ei ole oikeutusta. Mutta ihmisellä on aina ollut oma, vapaa tahto, jota Jumala ei voi ohjailla...hmm...olenko väärässä, vai onko sanottu, että paholainen on lagennut enkeli? Enkeleilläkin siis on oma tahto?

[Hiisitär]

Minusta se "julmuus" on kyllä oikeutettuakin. Jokainen vastaa teoistaan, jokainen saa ansionsa mukaan. Usko testataan.

Tässä julmuudessa minua on aina mietityttänyt seuraava seikka: perustuuko Jumalan armahdus siihen, että häneen uskovaan vai ihmisen hyviin tekoihin?

Kuvitellaan 6 lapsen yh-äiti, joka on maailman hyväsydämisin ja uhrautuvaisin ihminen. Hänellä on aikaa aina niille, jotka sitä tarvitsevat ja hän toimii epäitsekkäästi. Kaikesta tästä huolimatta hän on ateisti. Kuoleeko hän Jumalan vihan alaisena, koska ei uskonut Jumalaan siitä huolimatta, mitä on tehnyt?

Kuvitellaan sarjaraiskaaja, joka on hyvin uskonnollinen, mutta psykologisesti hieman häiriintynyt. Hän rukoilee päivittäin isä meidän-rukouksen monta kertaa ja luottaa siihen, että tapahtuipa mitä tahansa, se on Jumalan tahto. Siitä huolimatta hän on raiskannut raa´asti useamman naisen. Pelastaako Jumala hänet hänen uskonsa takia ja katsoo miehen pahoja tekoja sormiensa lävitse?

Tästä tuli mieleeni myös eräs nettipeli, jossa piti valita oikea vaihtoehto annetuista. Pelissä on Matti, jonka luokse kiusaajat saapuvat. Mitä Matti tekee? Valitsin, että Matti antautuu ja antaa tyyppien hakata itsensä.
Sain vastaukseksi: "Tyypit olivat niin vahvoja, että he hakkasivat Matin hengiltä. Matti joutui Helvettiin, koska ei ehtinyt pyytää syntejänsä anteeksi ennen kuolemaansa. Matin tappanut poika sen sijaan katui tekoaan ja pääsi kuoltuaan Taivaaseen".

Mie itse näen asian niin, että Jumala on vain tarkkailija, joka antaa meidän tehdä mitä ikinä haluamme. Kaikki rangaistukset ja karmanvelat Jumala toki antaa meille, koska se on universaali laki: mitä kylvät, sitä niität. Ihminen luo itse omat rangaistuksensa, jotka noudattavat universaalia lakia.

[Ippuska]

............. Usko testataan.
................ Enkeleilläkin siis on oma tahto?

Uskon, että näin juuri ON 

[Hiisitär]

Enkeleiden omasta tahdosta tuli mieleen, että he tekevät sitä työtä, mitä heidän kuuluukin oman tahtonsa mukaisesti (esim suojelusenkeli suojelee), mutta eivät tee muuta työhönsä kuulumatonta, jos heiltä ei tätä pyydetä. Esimerkiksi suojelusenkeli ei auta sinua selvittämään matemaattista tehtävää, jos et erikseen pyydä häneltä siihen apua. Hänen päätoimensa on suojella sinua, ei ratkoa laskuja, mutta hän auttaa mielellään, jos pyydät apua

Uskon, että ainoastaan arkkienkeleillä on niin voimakas vapaa tahto, että he voivat puuttua suuremmin ihmisten tekemisiin heidän oman toimenkuvansa ulkopuolelle.