Esmiralda
|
|
« Vastaus #495 : 22.01.2009 21:21:19 » |
|
Elämänilo, käsittääkseni Auringonpaluukartoilta EI pysty määrittelemään suoraan mitään ajankohtaa milloin joku tietty aspekti on "voimassa", koska AP-kartta kuvastaa koko vuotta ja sen tarkoituksena on näyttää sen vuoden tärkeimpiä ja syvällisimpiä teemoja. Yksittäisiä tapahtumia sitten tarkemmin saa transiittien etc. avulla esille.
Heitit hyvän pointin, Ebenia! Jäin kylläkin miettimään ihan sitä peruskysymystä, miksi sitä juuri katsotaan vuosittain juuri syntymäpäivänä. Se varmaan on jossain täällä Emelian teksteissä. Täytynee lukea. Itselläni on vielä 'tutkimuksen' alla nuo 12 syntymäpäivän jälkeistä päivää ja sitä miten ne heijastaa tiettyyn kuukauteen. Vuosissa en ala tätä 'tutkimusta' enää jatkamaan...öh. Mutta mielenkiintoista näinkin. Ainakin siinä joutuu taas syventymään noihin muuttuviin aspekteihin, joita ei kovin monta olekaan yleensä.
|
|
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Esmiralda
|
|
« Vastaus #496 : 22.01.2009 21:23:17 » |
|
Voi niin, en lukenutkaan vielä Emelian vastausta. Kiitos. Siis auringon aspektit ovat tärkeät. Entä kuu, joka sekin hitaasti muuttaa kuvioita päivä päivältä, juuri progressiossaan`?
|
|
|
tallennettu
|
Nousu Skorpioni (Jousimies) Chiron Skorpioni Aurinko, Venus ja Merkurius Rapu Kuu Kalat Pluto ja Saturnus Leijona Jupiter Jousimies Mars Neitsyt Neptunus Vaaka Uranus ja Ceres Kaksonen
Maya, Punainen Itsevallitseva Kuu Kiinalainen Rotta Kelttiläinen Omenapuu
OLLAAN IHMISIKS
|
|
|
Ebenia
|
|
« Vastaus #497 : 23.01.2009 15:38:25 » |
|
Elämänilo, käsittääkseni Auringonpaluukartoilta EI pysty määrittelemään suoraan mitään ajankohtaa milloin joku tietty aspekti on "voimassa" Solar vuoden aikana on yksi kuukausi, jolloin Lunar returnissa on sama Asc & MC kuin on solarissakin. Tuon kuukauden aikana solarin "lupausten" pitäisi toteutua. Itse en ole vielä ehtinyt tarkkailla pitääkö tuo paikkansa. Jännää. Katselin juuri noita ja ainakaan tämän vuoden aikana minulla ei ole lunar returnissa kertaakaan samaa ASC+MC:tä kuin Solarissa...tarkoittaako tämä sitten sitä, että lupaukset jäävät toteutumatta?
|
|
|
tallennettu
|
Aurinko, Merkurius, Neptunus - Kauris Nousu - Härkä Kuu - Rapu Mars, Pluto - Skorpioni Venus - Vesimies Jupiter - Oinas Saturnus, Uranus - Jousimies http://www.youtube.com/Ebenia
|
|
|
Emelia
|
|
« Vastaus #498 : 24.01.2009 18:29:42 » |
|
Tästä ketjusta on jälleen poistettu aiheeseen liittymätön viesti.
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Emelia
|
|
« Vastaus #499 : 24.01.2009 18:35:07 » |
|
Kuun Paluun käyttäminen yhdessä Auringon Paluun kanssa (s. 131->) Jotta eriteltäisiin kiertoja ja vielä tarkemmin ajoitettaisiin tapahtumia, Kuun Paluuta voidaan myös käyttää yhdessä Auringon Paluun kanssa. Käytettäessä Auringon ja Kuun Paluita yhdessä on paljon tehokkaampaa ennustamistarkoituksissa kuin niiden käyttö vain yksistään. Auringon Paluulta löytyy 13 Kuun kiertoa, jokainen ennustaa seuraavia 4 viikkoa. Käytettäessä AP –karttaa perustana, yhteydet sen ja vallitsevan Kuun Paluun välillä osoittavat tapahtumien trendin jokaiselle Kuun kierron periodille.
Kuun Paluu, joka lähimmin täsmää AP –kartan kanssa huoneiden kärkien ja/ tai taivaankappaleiden välisten kuvioiden osalta yleensä osuu yhteen vuoden tapahtumarikkaimman ajan jakson kanssa. AP –kartan ilmentämät tärkeät tapahtumat ja asiat yleensä huipentuvat tämän Kuun Paluun aikana.
Silloin tällöin, useampi kuin yksi Kuun Paluu täyttää nämä kriteerit vuoden aikana, ilmentäen useita huipentumia.
Silloin tällöin Kuun Paluu, joka sopii yhteen seuraavan AP –kartan kanssa heijastaa tärkeää kehitystä kohti henkilökohtaisen kehityksen seuraavaa vaihetta. Tärkeät angulaarit siteet AP ja KP karttojen välillä tulisi huomioida kriittisten aikojen viestintuojana. Esimerkiksi AP –kartan :n sijoittuminen Kuun Paluun :lle tai päinvastoin.
Toinen huippu voidaan huomata kun AP –Akselit muodostavat yhteyden Kuun Paluu n. Kuun Paluun Auringon yhtymä AP- Akselille ilmentää erityisen tapahtumarikasta 4 viikkoa. Samalla tavalla, kun Kuun Paluu on asteella joka aktivoi tärkeän kuvion AP –kartalla, tämän kuvion ilmentämät vuoden tärkeät tapahtumat tapahtuvat silloin. Sen sijaan että kiinnitettäisiin vain huomiota liikkeeseen AP –kartalla, erityishuomio tulisikin antaa asteelle, joka sillä on Kuun Paluulla. Tämä on jaksoittainen piste ja tarkka taivaankappaleiden sijoittuminen paluu kartoilla heijastaa erityisiä tapahtumia enemmän kuin pelkät transiitit.
Kuun ja Auringon Paluun –karttojen ja yhdistämistekniikka täydentää Kuun Paluun tulkintaa. Yksityiskohtaiset tiedot, jotka muuten jäisi huomaamatta, tulevat esiin näiden kahden kartan tarkkojen yhteyksien kautta ja ajoitukset saadaan tarkemmiksi. Esimerkiksi jos häät näkyvät AP –kartalla, todennäköisesti tuo tapahtuu kun Kuun Paluu on AP –kartan 7. Huoneen rajojen sisällä. ja yhdessä Vaa’assa tai sijaitsevat molemmat 7. Tai 10. Kuun Paluun huoneessa, voi myös olla sopiva tuollaisen tapahtuman ilmentäjä. Häät voivat olla yksilön omat tai jonkun toisen ja noita yksityiskohtia ilmentävät kartan muut tekijät.
Samoin yksilön uran nouseminen valokeilaan tapahtuu todennäköisemmin Kuun Paluulla, jolloin Kuun Paluu Auringolla on tärkeitä yhteyksiä AP- kartan 10. Huoneeseen. Tapahtumat näillä linjoilla voivat olla melko huomattavia jos Aurinko löytyy Kuun Paluulla AP –kartan 10. Huoneen kärjeltä.
Kaikkein tärkeimmät toiminnan päivät Kuun Paluun aikana yleensä vastaavat Kuun transiitteja KP –kartan Akseleiden ylitse.
Tässäpä oli nyt tämä kaikki Kuun Paluusta... (http://friendsforever.foren-city.de/images/smiles/a084.gif) Tässä tämä osio tuolta jostain ketjun puolestavälistä, jossa tuosta Kuun Paluusta ja Auringon Paluusta on..
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Emelia
|
|
« Vastaus #500 : 24.01.2009 18:44:35 » |
|
Elämänilo, käsittääkseni Auringonpaluukartoilta EI pysty määrittelemään suoraan mitään ajankohtaa milloin joku tietty aspekti on "voimassa", koska AP-kartta kuvastaa koko vuotta ja sen tarkoituksena on näyttää sen vuoden tärkeimpiä ja syvällisimpiä teemoja. Yksittäisiä tapahtumia sitten tarkemmin saa transiittien etc. avulla esille.
Aivan ja tässä siirrytäänkin sitten transiittien tulkinnan puolelle.. eli kun katsotaan AP -karttaa ja sen taivaankappaleiden aspekteja toisiinsa, nuo aspektit ovat itseasiassa AP -vuoden aikana tapahtuvia transiitteja.. siis jossain vaiheessa vuotta nuo AP -kartalla toisiaan aspektoivat taivaankappaleet muodostavat nuo transiitit toisiinsa ja silloin tuon aspektin edustamat asiat voivat tapahtua tai saada ainakin alkunsa. Tässä onkin siis tärkeää muistaa että AP -kartta on voimassa jo 3 kuukautta ennen varsinaista syntymäpäivää tai Auringon Paluun päivää, sillä joskus kaikkein läheisimpien aspektien transiitit joita vaikkapa Auringolle muodostuu voivat olla tapahtuneet tai ovat päällä jo AP -hetken aikaan. Omalla kohdallani oli juuri näin nyt kuluvan AP :n aikaan - - transiitit olivat meneillään jo ennen varsinaista AP -päivää. Ai niin.. ihan meinas unehtua.. anteeksi.. AP -kartta on 'henkilökohtainen kartta' kuten on myös radix -karttakin, eli se kuvaa minän mahdollisuuksia, kokemuksia, edistystä ja kasvua jne. vuoden aikana joten transitoidessaan ja kulkiessaan vuoden aikana koko kartan halki takaisin samalle paikalleen josta lähti, palaten siis paluun asteeseen/ radixin asteeseen koskettaa kulkiessaan tavalla tai toisella kaikkia kartan aspekteja laukaisten ne toimimaan. Saman voi tehdä myös joku muu transitoiva taivaankappale, jos molemmat AP -kartalla aspektissa olevista taivaankappaleista aspektoivat toisiaan tai ovat osana jotain aspektia/ kuiviota radixilla, näin vapautuu tuo radixin aspektin potentiaali. Esmiralda, myös osana tunnepuolta on tietenkin tärkeä ja sen transiitit merkitsevät tunteiden vaihteluita myös AP -kartalla.. erityisesti kun transiitin kohteena ovat taivaankappaleet, joita molemma valot eli lunaarit aspektoivat AP -kartalla. on AP -kartalla myös aspektien kohde kuvaten "tunneilmastoa" johon kohdistuvat aspektit ja noiden aspektoivien taivaankappaleiden transiitit nostavat tuon ilmaston asioita esiin kussakin vaiheessa kuluvaa vuotta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 24.01.2009 18:57:47 kirjoittanut Emelia »
|
tallennettu
|
|
|
|
noname
Kohtuuastroilija
Viestejä: 186
|
|
« Vastaus #501 : 28.01.2009 09:03:41 » |
|
Nousu Neitsyt AP vuosi oli kiva. Valmistuin ja olin jotenkin tosi järkevä enkä sekoillut pahemmin. Jos oikein muistan... Tervehdys, viime vuonna jo kalastelin kokemuksianne nousu neitsyt AP vuodesta (ks. pari sivua taaksepäin) ja Saturnalia kommentoikin ystävällisesti . Laitan nyt AP-karttani liitteeseen, jos joku haluaisi kurkata. Tosiaankin tuo nousu neitsyt on tuonut "järkevyyttä" tähänkin päähän, ja (ilmeisesti?) jämäköittänyt tekemisiä. Ihan uusi pontevuus saada valmista aikaan. Toisaalta rakkausrintamalla on tapahtunut "jännittäviä", säästän teitä yksityiskohdilta Mitä ajatuksia teissä herättää tuo DC:n tuntumassa ja IC:n tuntumassa?
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Ebenia
|
|
« Vastaus #502 : 28.01.2009 16:38:49 » |
|
Fia, IC:llä : Riitoja äidin kanssa, oman psykologisen "pohjan" tutkailua, kotona tulee touhuttua paljon kaikenlaista, ehkä uudelleen sisustamista, remontoimista (Pluto 4:sessa), muuttoa... DC:llä : Uusi ystäväpiiri, eroamisia poikaystävistä tai kavereista ylipäätänsä, omien mielikuvien muuttumisesta suhteessa muihin ihmisiin, yllättäviä käänteitä muiden ihmisten kanssa, shokeeraavia tapahtumia parisuhteissa, liikkuvuutta, vapautumisen tunnetta ja vaatimista suhteissa. Saatat toimia tänä vuonna yllättävästi, jopa niin että ihmettelet itsekin jälkeenpäin käytöstäsi. Sponttaaneja asioita tiedossa (aurinko ja merkurius neliö uranus), voit saada jänniä yllättäviä päähänpistoja tänä vuonna. Jännittävää kartallasi on se, että vaikka sinulla on voimakkaita uranuksen vapautta vaativia kuvioita ja aspekteja, niin samalla myös saturnuksen vastuullinen ja lamauttavakin kosketus on mukana. Ehkä henkilökohtaiset tarpeesi ja vastuulliset tehtäväsi alkavat painaa niin paljon, että siitä syntyy ahdistavaa, purkautumatonta energiaa, joka purskahtelee ulos yllättävinä päätöksinä ja päähänpistoina ja ulosanteina uranusmaisella tavalla? Tänä vuonna yksi tärkeimmistä planeetoistasi on Mars, johtuen sen tekemistä aspekteista ja sen voimakkaasta asemasta IC:llä ja useiden neliöiden kärkenä. Näyttäisi siltä, että tämä voisi olla sinulle sellainen uudistumisen vuosi. Kuukin kun on tuolla 8.huoneessa ja tuo Marsin kohtaaminen IC:llä voisi kuvastaa myös sellaista oman sisäisen maailman tutkailua, joka johtanee positiivisiin sisäisiin muutoksiin. Yksi tärkeimmistä aspekteistasi on tänä vuonna Kuun ja Merkuriuksen tarkka trini, joka auttaa sinua puhumaan tunteistasi ja helpottaa sisäisen maailmasi käsittelyä. Myös Chironin haavojen käsittely ja mahdollisesti niiden eheyttäminen on tänä vuonna mahdollista, sillä Chiron tekee tarkan sekstiilin Aurinkoosi IC:llä. Ehkä vanhat sisäiset kaunat tai ahdistuksen aiheet saavat tänä vuonna pisteen! Muistathan kuitenkin, että sekstiili kuvastaa mahdollisuutta ja mikään haava ei parane itsestään, ellei tee töitä sen eteen ja ole valmis kohtaamaan omaa heikkouttaan ja omia pelkojaan. Tsemppiä sinulle! Varmasti opettavainen vuosi tiedossa!
|
|
|
tallennettu
|
Aurinko, Merkurius, Neptunus - Kauris Nousu - Härkä Kuu - Rapu Mars, Pluto - Skorpioni Venus - Vesimies Jupiter - Oinas Saturnus, Uranus - Jousimies http://www.youtube.com/Ebenia
|
|
|
noname
Kohtuuastroilija
Viestejä: 186
|
|
« Vastaus #503 : 28.01.2009 18:12:46 » |
|
Iso kiitos Ebenia tulkinnasta! Katson useimmiten AP-karttaa radixin kanssa yhdessä, mutta näin yksikseen sen kuviot avautuvat jo visuaalisesti niin eri tavalla, että tuntuu ikään kuin vuoden teemat olisivat helpommin luettavissa. Tosin en itse näin perusteelliseen tulkintaan omilla taidoillani vielä pystyisi ollenkaan! Tämä vuosi onkin tuntunut jo tähän mennessä uudistumisen vuodelta. Saturnuksen vaikutus näkyy työssäni vastuullisempana otteena, ja uusina tehtävinä. Totista ja tosikkomaista meininkiä, mutta tietyllä tavalla tervetullutta. Tunnerintamalla olen vihdoin onnistunut käsittelemään pari vuotta taakkana harteilla kulkenutta kipeää suhdeasiaa. ( ) Helpotus olisi, jos sen saisin käsiteltyä loppuun tänä vuonna, etenemistä on tapahtunut jo Heh, muutin vasta 5 kk sitten, ja edellinen muutto oli pari vuotta sitten keväällä...vähän itsekin tuota 4. huonetta kauhistuneena katselin, että ei kai taas Palataan asiaan syksyllä Mutta huh, täytyypä sanoa, että on aika hurjaa, miten paljon ja tarkkaan kartasta osaava silmä näkee asioita! Noista muistakin mainitsemistasi olen saanut ja maistiaisia, DC:llä on tosiaan vaikuttanut jo ainakin ystäväpiirin vaihtumiseen, osa on mennyt ja uusia tullut roppakaupalla. Mutta jännittävää nähdä, mitä kaikkea vuosi vielä tuokaan tullessaan Kiitos vielä kerran Ebenia!
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.01.2009 18:31:16 kirjoittanut *fia* »
|
tallennettu
|
|
|
|
linjalla
Kohtuuastroilija
Viestejä: 106
|
|
« Vastaus #504 : 28.01.2009 21:29:35 » |
|
Hei fia! Suurin haaste sinun AP-kartassasi lienee kuitenkin 8. huoneessa = transformaatiota tunne-elämässä, kotielämässä, juurissa. Itselläni tuo kostellaatio toi mukanaan suvun vanhimman naisen kuoleman myötä pohdintaa siitä, minne mielestäni kuulun (olen asunut puolet elämästäni ulkomailla), mitä Suomi (maana) ja "kotimaa" itselleni merkitsee, missä kotini oikeasti on ja mikä sitoo minut tänä päivänä Suomeen. Myös perheeni ja sukuni merkitys oli tavallaan suurennuslasin alla. Koin tunne-elämässäni tietynlaisen mullistuksen, turvallisuuden tarve ja mikä minulle turvallisuuden tunteen tuo tuli arvioitua uudelleen. Kaikki henkilökohtaiset planeetat AP-kartan 8. huoneessa vaikuttavat todella voimakkaasti elämään. Vaikka AP-kartta muuten & sen hetkiset transiitit vaikuttaisivatkin helpoilta, nuo konstellaatiot tekee vuodesta haastavan.
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
Lizzy
Vieras
|
|
« Vastaus #505 : 28.01.2009 21:54:12 » |
|
Mulla on ihan samanlainen ap-kartta ku *fialla* että kiitos vain tulkinnasta minunkin puolestani. Kuu on 2.huoneessa, mutta
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
noname
Kohtuuastroilija
Viestejä: 186
|
|
« Vastaus #506 : 28.01.2009 23:08:51 » |
|
Hei fia! Suurin haaste sinun AP-kartassasi lienee kuitenkin 8. huoneessa = transformaatiota tunne-elämässä, kotielämässä, juurissa. Itselläni tuo kostellaatio toi mukanaan suvun vanhimman naisen kuoleman myötä pohdintaa siitä, minne mielestäni kuulun (olen asunut puolet elämästäni ulkomailla), mitä Suomi (maana) ja "kotimaa" itselleni merkitsee, missä kotini oikeasti on ja mikä sitoo minut tänä päivänä Suomeen. Myös perheeni ja sukuni merkitys oli tavallaan suurennuslasin alla. Koin tunne-elämässäni tietynlaisen mullistuksen, turvallisuuden tarve ja mikä minulle turvallisuuden tunteen tuo tuli arvioitua uudelleen. Kaikki henkilökohtaiset planeetat AP-kartan 8. huoneessa vaikuttavat todella voimakkaasti elämään. Vaikka AP-kartta muuten & sen hetkiset transiitit vaikuttaisivatkin helpoilta, nuo konstellaatiot tekee vuodesta haastavan. Hei Linjalla! Kiitos paljon tästä huomiosta ja oman kokemuksesi jakamisesta! Olen tuota kuun sijaintia 8. huoneessa pähkäillyt kovastikin ja yrittänyt kerätä siitä tietoa eri lähteistä, joten tämä viestisi tuli kuin "kuu taivaalta" vastauksena pohdintoihini. Turvallisuuteen ja juuriin liittyvät asiat ovat itseasiassa olleet mielessä viime aikoina. Turvallista "pesää" olen rakentanut lapsilleni nyt pari vuotta yksin, ja isona tukena vaikeimpina hetkinä on ollut oma äitini. Nyt ollaan ns. voiton puolella taloudellisesti ja henkisesti, mutta tietynlaista "heikoilla jäillä" luisteluahan tämä elämänkulku näyttää olevan. Emelia muistaakseni tähän ketjuun on laittanut muistiinpanojaan AP kuusta, täytyypä selata sivuja taaksepäin taas *fia* PS. Lizzy, vertaistukea tarjolla siis, kun seilaamme tämän vuoden läpi samoilla teemoilla
|
|
« Viimeksi muokattu: 28.01.2009 23:13:30 kirjoittanut *fia* »
|
tallennettu
|
|
|
|
Ebenia
|
|
« Vastaus #507 : 29.01.2009 04:18:38 » |
|
Kuitenkin vielä korjattava tuota Fian karttaan liittyväää 8.huoneen asiaa, että kuitenkin Fian kartalla Kuu 8.huoneessa on erittäin hyvin aspektoitunut, ainoat huonommat aspektit ovat Kuun neliö Venukseen ja Jupiteriin, mitkä lähinnä muistuttavat meitä itsemme kuuntelemisesta ja siitä, ettei saa mennä liiallisuuksiin, esim. ruuan, juoman tai päätösten kanssa. Muuten siis oikein hyvin aspektoitunut Kuu, joten en menisi mitään kovin dramaattista ennustelemaan Fialle välttämättä. Transformaatiota varmasti tiedossa, mutta tänä vuonna se on ehdottomasti helpotettua sellaista!
|
|
|
tallennettu
|
Aurinko, Merkurius, Neptunus - Kauris Nousu - Härkä Kuu - Rapu Mars, Pluto - Skorpioni Venus - Vesimies Jupiter - Oinas Saturnus, Uranus - Jousimies http://www.youtube.com/Ebenia
|
|
|
linjalla
Kohtuuastroilija
Viestejä: 106
|
|
« Vastaus #508 : 29.01.2009 11:23:13 » |
|
Muuten siis oikein hyvin aspektoitunut Kuu, joten en menisi mitään kovin dramaattista ennustelemaan Fialle välttämättä. Itselläni kyseisessä AP-kartassa ei ollut pahoja aspekteja n kanssa. Ja kun olen muidenkin AP-karttoja seurannut, niin henkilökohtaiset planeetat näiden karttojen 8. huoneessa tuovat aina kyseisten teemojen puitteilla tietynlaista transformaatiota mukanaan, mikä ei kenellekkään tuntemalleni kovin helppoa aikaa ole ollut. Itse aika siis, sen jälkeenhän minuus, tai osa siitä, on kuin uudelleen syntynyt, mikä yleensä koetaan tietynlaisena helpotuksena. Mielestäni ei edes oma kokemukseni ollut missään nimessä dramaattista. Yli 100 vuotiaan vanhan naisen kuolema on kovin luonnollinen asia, joka liikutti minua suuresti ja sai minut pohtimaan elämän peruskysymyksiä ja juurieni merkitystä itselleni. Vakavamielistä aikaa toki, mutta ei se dramaattista ollut.
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
noname
Kohtuuastroilija
Viestejä: 186
|
|
« Vastaus #509 : 29.01.2009 11:59:52 » |
|
Kiitos Ebenia ja Linjalla kommenteistanne! On tosi mukavaa saada täältä palautetta ja apua omiin harrastelijatason pohdintoihin. Pakko tunnustaa, että kyllä tuo 8. huoneen on hiukan jännittänyt, vaikka pyrin kyllä elämään niin etteivät nämä tulkinnat vaikuttaisi itseään toteuttavalla tavalla. Ebenian kommentin liiallisuuksien välttämisestä pyrin muistamaan taipumusta nimittäin moiseen on muutenkin...Huojentavaa kuulla, ettette mitään suuria menetyksiä tai isompaa dramatiikkaa kuitenkaan ennustelisi. Tähän AP 8h aiheeseen palaan viimeistään syksyllä omien kokemusteni kanssa, oletettavasti siis merkittävän transformaation läpikäyneenä... Mutta keskustelu jatkukoon vilkkaana muiden kokemuksilla, tässäkin ketjussa!
|
|
|
tallennettu
|
|
|
|
|